Сообщений в теме: 86090

[Dragons' Lord]

pa77 :

Полностью книга "Мой Мир" Виктора Гребенникова есть ТОЛЬКО на дисках, которые распространяет Warp. Больше ни где не найдёте, это точно. Диски можете преобрести, кликнув на переход в подфорум evg-ars (к Евгению Арсентьеву). Там найдёте всю информацию.

[Galustov]

Это отсюда
открытым текстом говорится о майском жуке
Кстати прочитав книгу и часть форума захотел вот в чём попроавить высказывающихся:
- в районе Новосибирска водятся не вс 3 000 000 видов насекомых
- среди насекомых очень много вообще не умеет летать
- большая вспышка активности какого-то одного вида не могла пройти незамеченной для других энтомологов (Гребенников может и умный, но он не один увлечённый учёный)

Остаётся не так уж и много видов насекомых, которых наверняка можно найти и посмотреть им "под надкрылья"

Я обратил внимание на одну из игр, описанных в книжке: когда сажают человека на стул, а над его головой 4 других человека сркещивают руки, а потом резко подбрасывают сидящего вверх только с помощью пальцев. Такую же шнягу мне рассказывала бабушка. Только я думал, что она по старости лет что-то придумывает... это очень просто повторить, на что, собственно, я и пытаюсь подбить своих друзей. Если будет что-то интересное - обязательно напишу.
Ещё бросилось в глаза утверждение, что [b] все[\b] полостные структуры вырабатывают некую энергию. На этот Новый Год мы с женой ездили на Алтай (дек 2003-янв 2004) и там я разговаривал с настоящим пасечником. Он мне про повадки пчёл много чего нарассказывал. Одно я запомнил: учёные до сих пор не знают почему пчёлы строят свои соты именно шестигранными (ячейки сот). Плюс к этому все ячейки имеют только два видо-размера: 5 мм и 6мм в диаметре. В 5-миллиметровых рождаются исключительно рабочие пчёлы и хранится мёд, а в 6-мм исключительно трутни и никогда ничего не хранится...
Улей в себе содержит несколько десятков тысяч пчёл, представляете сколько там ечеек!!! Чем не сложная полостная структура? Однако ни про какие аномалии пасечник не рассказывал...
---------------------------------------
В 1993 году стало известно об успешном испытании антигравитационного движителя Виктора Степановича ГРЕБЕННИКОВА (Краснообск, Новосибирская область), член Французского энтомологического общества им.Фарба. который, согласно публикациям успел даже осуществить самостоятельный пилотируемый полет на левитирующей платформе ["ТМ" 1993, N 4, с.42-43]. Энтомолог вел работу по изучению секретов устройства тела насекомых ["ТМ" 1984, N 6], открыл у них эффект полостных структур (ЭПС). С 1988 года проводя работу по разгадке принципа полета майского жука, он обратил внимание на то, что многие хитиновые покровы обладают ритмичной микроструктурой и микроузором, которые, по мысли Гребенникова, благодаря эффекту форм придавали телу насекомого левитационные свойства. Позже он выдвинул идею постройки гравитодвигателя на основе знания секретов жука и соорудил деревянную платформу размером примерно 0,5х0,5 м из дерева, подложкой из "материала жука", управляющей блок-панелью и ручкой для рук. В ночь 17/18 марта 1990 года во втором часу ночи, по словам Гребенникова, он успешно испытал антигравитационную платформу с движителем, и сумел осуществить самостоятельный пилотируемый полет на левитирующей платформе по маршруту Краснообск-Академгородок, далее до Северо-Чемского жилмассива и через Затулинку, аэропорт Толмачево вернулся в Краснообск. Его статья "Ночной полет на гравитолете" в местной газете позже была перепечатана "Техникой-молодежи" ["ТМ" 1993, N 4, с.42-43] и многократно цитировалась в иных изданиях.
АНАЛИЗ ПРОЕКТА: После того, как автор этого обзора связался с изобретателем, эти сведения не подтвердились. В.Гребенников с момента публикации 1993 года в течении нескольких лет проявлял крайнюю подозрительность ко всем интересующимся его изобретениям. На сотрудничество с производителями и спонсорами не шел под предлогом, что он обнаружил антигравитационные свойства только у одного вида насекомых, находящихся на грани исчезновения, и очень волнуется за судьбу этого вида в случае раскрытия своей тайны. После его смерти сын Гребенникова продолжил его прежнее отношение ко всем высказываемым вопросам, исходящим от любого человека и касающимся конкретных деталей работы. В целом об изобретении Гребенникова сложилось впечатление как о не очень качественной дезинформации.

Между тем, над практическим решением лабораторного подтверждения явления антигравитации в настоящее время работают: В.Дворецкий, инженер М.Холверда и японские физики Тошиюки Хашида (Toshiyuki Hashida) и Харуо Танака (Haruo Tanaka) совместно с Х.Хайясаки (Hideo Hayasake)...
---------------------------------------

[Dragons' Lord]

Зацените мужики, что мне один из посетителей сайта ниписал:

**************
Хочу сообщить Вам мысль о том, что Гребенников использовал, как материал для изготовления блок панелей шеллак. Поэтому и искал его довольно долго. Шеллак насекомьего происхождения, и по необходимым свойствам очень близок (если не идентичен) надкрыльям.

С уважением, Владимир Судома.
**************

Кто-нибудь знает, что такое Шеллак ? Что за батва ? Может и правда, в этом отгадка материала...

[Serge]

Я помню, очень давно, (когда меня пару раз засылали на лето в деревню), видел, как шеллак использовали родственники для покраски деревянных конструкций. Это было нечто коричневое со своеобразным запахом.

А вот, что в энциклопедии:
ШЕЛЛАК, смола, широко используемая при изготовлении лаков, изоляционных материалов, фотографических записей и т.д. Вырабатывается из лака (необработанного шеллака) ? выделений небольших насекомых ? лаковых червецов, обитающих в Индии (Laccifer lacca). Эти насекомые в период роения садятся на ветки деревьев и питаются древесным соком. В процессе пищеварения они превращают сок в смолистое вещество. Корку лака с веток собирают в июне и ноябре и подвергают измельчению, промывке и сушке для получения сыпучей лаковой массы. Помещенный в парусиновые мешки с добавкой 2?3% сульфида мышьяка измельченный лак расплавляют над огнем древесного угля. Расплавленный лак продавливают сквозь парусину, вновь расплавляют и отливают в прямоугольные формы. Опытные мастера путем вытяжки, требующей большого искусства, получают из прямоугольных брусков листы готового шеллака. Большую часть поступающего на рынок шеллака дает дерево Croton laccifera.

Известно применение в том числе для получения высококачественных лаков и политур для окраски натуральных музыкальных инструментов, а также для применения в электротехнической промышленности.

Вполне возможно, что это есть и во множестве необозначенных бутылей оставшихся от моих предков на даче. Точно! А ещё помнятся достаточно широкие (см в 5-7) ленты пропитанные шеллаком и ими герметизировали трубы. Будем посмотреть. Спасибо В. Судома.

Да, а вот тут РосСибНефть (Ермакхим) предлагает со склада Москвы лак Шеллак 220руб. за кг, 1м/25кг. Наверное, это-то  лак уже чистая химия. Без Laccifer lacca.

[Partner]

Шеллаком пропитываются обмоточные изделия - обмотки эл. двигателей, катушки трансов и тд и тп, затем они сушатся при высокой температуре. Изделие приобретает монолитность (исключается микродребезг витков) и увеличиваются изоляционные свойства.

[TAM]

Выдержка из вопросника с сайта иконописцев http://www.hramdecor.ru :
-----------------------------------------------------------------------
? Здравствуйте, меня попросили пол-года назад отреставрировать икону Печерской Божией Матери. к сожалению, доступные материалы для золочения за рубежом совсем иные, поэтому мне просто хотелось описать, что мы сделали, и какие проблемы возникли. Использовался т. н. Anlegemittel для золочения на 12 часов, он дает хорошие результаты, далее золото было покрыто шелаком (это здесь тоже традиционно - в качестве покрытия), но после оказалось, что необходимо произвести некоторые корректировки в надписях, Можно ли их сделать по шелаку? Все-же стирать весь шелак довольно небезопасно - страдает золотой слой... Да! а чем бы возможно покрыть теперь всю икону, если часть (и довольно большая)ее уже покрыта шелаком? Всего доброго, Марина Бордне.

!Мы так же с успехом применяем Anlegemittel для золочения. Но от шеллака давно отказались. Шеллак стал широко применяться в иконописи и в реставрации с середины 20 века. Тогда шеллак был самым распространенным лаком и им покрывали все от мебели до живописи. Но на деле шеллак не лучшее покрытие для иконы, у него много недостатков ( потемнение от времени, хрупкая и неэластичная пленка, пористая (чешуйчатая структура) и др.) Некоторые производители художественных материалов еще по инерции выпускают шеллак для художников.

Если Ваша краска не ложится на слой шеллака, то воспользуйтесь любым акриловым прозрачным гелем для живописи. Нанесите гель очень тонким слоем (можно "втереть" его пальцем) на том месте где Вам нужно работать краской, подождите пока он высохнет и приступайте к работе с краской.

Так же Вы можете заменить шеллак на специальный закрепляющий лак после золочения, почти все фирмы выпускающие Anlegemittel для золочения, так же выпускают фиксирующие и закрепляющие лаки....

-----------------------------------------------------------------------

И вот ещё из энциклопедии:

-----------------------------------------------------------------------

Шеллак - Гуммилак, смола, которую вырабатывает насекомое лаковый червец, обитающий на тропических растениях (акация, альбиция и другие). Добывают в Индии и Юго-Восточной Азии. Сырую смолу подвергают очистке от трудно растворимых смол и различных загрязнений. Цвет его - от светло-коричневого до темно-коричневого, иногда бурого. Сырой продукт - гуммилак - бывает или в виде зерен или в виде палочек. В зависимости от способа переработки сырого продукта различают следующие сорта шеллака: темный, оранжевый, рубиновый, бледный и белый. Шеллак производится в виде характерных пластинок (листовой шеллак), в виде круглых лепешек (пуговичный шеллак) и наконец в виде палочек. Все сорта шеллака пригодны для получения черных аппретур. Вследствие дороговизны шеллак часто фальсифицируется примесью канифоли (гарпиуса), наличие которой при некотором опыте можно определить по внешним признакам: в данном случае листки шеллака становятся хрупче и с более блестящим изломом. Шеллак хрупок и ломок; при нагревании плавится и горит светящимся пламенем, не растворим в воде; растворяется в спирте, растворах буры, нашатырном спирте, углекислых щелочах и других растворителях; при растворении в спирте осаждается нерастворимое вещество, так называемый шеллачный воск; в горячем спирте растворяется целиком, но при охлаждении выделяет шеллачный воск. Применяется шеллак для приготовления лаков, сургучей, политур, замазок, в шапочноваляльном производстве (раствор шеллака в буре применяется для покрытия фетровых шляп с целью сделать их непромокаемыми), в производстве граммофонных пластинок (вместе с тяжелым шпатом, глиной, сажей и волокнистыми материалами), в электротехнике - как изоляционный материал, для приготовления туши и для других целей. В лаковом производстве применяется также отбеленный шеллак. Обесцвечивают шеллак костяным углем, хлорной известью и другими отбеливающими средствами. В последнее время применяется искусственный шеллак, представляющий собой продукт конденсации фенола или крезола с формальдегидом.
-----------------------------------------------------------------------

И ещё, из истории создания винила:

-----------------------------------------------------------------------

Пузырёк с хоботком или родной шип винила

Почувствовав возможность увековечить своё имя на новой плодотворной почве, физики и химики начинают старательно копаться в вопросах изобретения аппарата или приспособления, при помощи которого человечество получит счастливую возможность прослушивать композиции,  иметь коллекцию,  и уж самое главное ?делать музыку самому.

Вот тут то и начинает проявляться человеческая фантазия и изобретательность такой,  какой она является на самом деле.  Придумываются разные колёсики,  реле и тумблеры.  Выводятся формулы.  Сходят с ума.  Разрезают и соединяют,  крутят и вертят,  выковыривают и сплавляют, обматывают,  опыляют и замораживают. Случайно открывают месторождение угля и регистрируют каких то новых, невиданных доселе червей. Точнее не червей, а червецов керрия лакка или тахардия лакка (Tachardia lacca), насекомых, без участия которых не были бы сделаны граммофонные пластинки, и никогда не услышали бы мы милый сердцу шип винила? Но, конечно, не обошлось без участия человека. На некоторых тропических растениях семейств тутовых, бобовых и молочайных были замечены странного вида комарики.

УСИКИ У НИХ БЫЛИ ЧУТЬ БОЛЬШЕ КРЫЛЫШЕК, А СЗАДИ ТОРЧАЛИ ДВЕ ЩЕТИНКИ, НАПОМИНАЮЩИЕ ВИЛОЧКУ, ДЛИННЕЙ САМОГО НАСЕКОМОГО ?

Самое поразительное было то, что там, где можно было наблюдать этих насекомых, стволы растений были покрыты неизвестного происхождения налетом.  Налет этот состоял из натуральной смолы, впоследствии названной "шеллак"(schellak). Самое же интересное было то, что вскоре была найдена связь между странными комариками и шеллаком:шеллак выделялся молодыми побегами растений при непосредственном участии самок керрии лакки (сегодня в обиходе ? лаковый червец).  А сами эти странного вида комарики, которые и привлекли внимание к шеллаку, не кто иной, как самцы лакового червеца, которые кружат возле ствола с налетом потому, что под налётом находится самка.  Она за всю жизнь ни разу не вылезает из под слоя шеллака, который сама и вырабатывает. Сквозь покрывающий ее налет проложены восковые трубочки так, что через них проходит воздух.

САМКА ВТЫКАЕТ СВОЙ ХОБОТОК В ВЕТКУ, СОСЁТ СОК И ПЕРЕРАБАТЫВАЕТ ЕГО В ШЕЛЛАК.

А самец, между прочим,  за всю жизнь не съедает ни капли ? у него даже нет пищеварительной системы и рта! За свой короткий век самка успевает накопить всего 20 ?25 миллиграммов этого ценного продукта. Отличается она от самцов еще тем, что у неё нет ни ножек, ни глазок и от усиков осталось одно воспоминание.  Она выглядит как пузырёк с хоботком.

В Индии функционирует институт шеллака,  в котором лучшие индийские умы пытаются открыть секрет производства искусственного заменителя шеллака, но,  увы,  попытки эти до сих пор не увенчались успехом. Правда,  и наши учёные в лице профессора Забрейо поселили лаковых червецов в Абхазии, Азербайджане и Средней Азии.

История №1877

Раньше для того, чтобы получить сырье для пластинки, нужно было отодрать шеллак от коры, обработать его горячей водой, расплавить и отфильтровать. Сегодняшняя пластинка это диск из синтетических материалов, на поверхности которого по спирали расположены канавки (дорожки)с записью звука,  воспроизводимого с помощью предназначенных для этой цели аппаратов. Угадайте, каких ?

-----------------------------------------------------------------------

Длина звуковой бороздки только одной песни составляла около километра. Пока игла пробегала этот путь, она давила на дно канавки с невероятнрй силой ? около тонны на квадратный сантиметр! Это примерно то же самое, что поставить слона на одной ноге на спичечный коробок. Какой же материал выдержит такое давление? Наверное, сталь? Нет, пластинки из самой лучшей стали изнашиваются в 20 раз быстрее, чем из шеллака.
Шеллак? А что это такое? В Индии водится крохотный жучок - лаковый червец. Он выделяет смолу, из которой делает себе скорлупу (скорлупа по-английски "shell", отсюда и шеллак). Оказалось, что эту смолу можно плавить, смешивать с другими веществами, подвергать давлению ? она все равно останется эластичной и в то же время твердой. Единственный ее недостаток ? дороговизна. Ведь для изготовления только одной пластинки требовалась скорлупа 4 тысяч жучков. Эту смолу отрывали от коры дерева, обливали горячей водой, промывали, процеживали, чтобы удалить кусочки коры. Понятно, что таким способом много пластинок не сделаешь. Поэтому уже с 1908 года фирмы-изготовители стали скупать старые, негодные, разбитые пластинки. Печатались объявления такого рода: "За три старые пластинки выдается одна новая того же размера при условии покупки еще одной новой". Нужно было чем-то заменить смолу. На помощь пришла пластмасса.

-----------------------------------------------------------------------

Также, обзор многих других статей инета по этой теме показал, что шеллак использовался ещё для покрытия щипковых музыкальных инструментов, для обработки внешней поверхности обуви, для фиксации причёсок, изготовления клеев, в качестве связующих компонентов в чернилах и красках, в пиротехнике для придания цвета огня и др.
Думаю, что при особой надобности, вполне возможно, деду могли привезти коллеги-энтомологи по заказу и настоящий шеллак из Индии.

[Konstantin]

Приветствую!

"Поэтому и искал его довольно долго. Шеллак насекомьего происхождения, и по необходимым свойствам очень близок (если не идентичен) надкрыльям."

Шеллак совсем не дефицит, что бы искать его "довольно долго". И не близок он по своим свойствам с хитином (надкрыльями). Хотя оба и отличные диэлектрики, шеллак растворяется в спиртах, а надкрылья, простите, нет.
При свете и долгом хранении спиртовый раствор с ш. теряет свои свойства.
Так что если и клеить что, то желательно свежим раствором. Тряпочку, там обработать с сетчатой структурой, хотя материал выйдет довольно хрупкий.
Вспомните лак на скрипках, да на старой мебели. Ну и главный вопрос все равно остался - что клеить?

PS: к Gregorzh - привет Висагинцам from Houston!

[Serge]

Основное применение шеллака:
В живописи http://www.lart.pp.ru/library/viber_painti...ber_paint03.htm )
Изготовление целлулоидных листьев (таксидермия) http://www.remesla.ru/taksi/vg_14.html
Для приготовления специфических клеев (http://lib.luksian.com/textr/home/027/ )
Для изготовления сургуча (Алхимик - http://www.alhimik.ru/etcet/etcet44.html )
Изготовление фейерверков (http://www.feierverk.ru/articles/fireworks_art15.html ).
Изобретения в фотографии: 1892 год Макдоноу получил американский патент на четырёхцветный растр из окрашенных зёрен шеллака на целлулоидной подложке для аддитивной цветной фотографии. (http://www.photodome.ru/History/History1.html )
Первые граммофонные пластинки (http://polymers-money.com/journal/archive/2004-5/)
Лаки для металлов, белой жести и т.д. везде ингредиентом выступают зёрна шеллака. (Секреты производственных технологий - http://education.kulichki.net/distant/tec/7.html)
В трафаретной печати (http://www.ips-ink.com/files/doc/Screenprinting%20history.pdf )
При обработке металлических поверхностей (очистка, мойка, травление, полирование, дезактивация, нанесения различных покрытий по результатам экспертизы изобретений 79-89 годов) - http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4101.html  
Плюс, просто лаки, краски и электротехническая промышленность. Ещё встречалось упоминание о применении шеллака в самодельных конденсаторах, трансформаторах и т.п.

Господа, предложение.
Может стоит быть нам на форуме поконкретнее, покороче, где это возможно?   .
Ведь тот, кого «зацепит» найденная нами инфа, сам её изучит по предложенной ссылке...

[Armer]

Ну что ж, добавлю и я Есть он у меня, хранится в баночке в виде маленьких полупрозрачных пластинок темно-коричневого цвета, похож на канифоль. В прошлом часовые мастера клеили им палеты на часовых анкерных вилках, как и мой отец. Вот с тех пор и лежит. Температура плавления 70-80 °С.

[Dragons' Lord]

Всем добрый день !

Ну ОЧЕНЬ мне понравилось, как все дружно ответили на поставленный вопрос. Значит, впечатление, что форум пустует и интерес к теме угас, - обманчиво. И все только того и ждут, что вот-вот появится "предводитель", который будет чётко формулировать задачи, проблемы и вопросы, а так же раздавать не менее конкретные поручения абсолютно конкретным людям. И все сплочённо, в темпе вальса, быстренько достигнут определённых результатов.

Наберусь смелости и возьму эту ответственную роль - координатора работ, на себя. Возражения будут ? А так, у нас всё уже есть. Сплочённая, очень сильная и подкованная команда - есть. Несколько десятков умелых рук - есть. Некоторые финансы, распределённые по всем карманам, которые не пожалеем на реализацию цели - есть. Связи и возможность достать материалы, а так же прорваться к необходимой производственной безе - есть. И главное, есть желание.

Итак:

- Материал для отливки/формовки ячеек подобрали. Будем использовать шеллак. Меня особо порадовали строки в посте ТАМ'а про то, как шеллак заменили в конце-концов пластмассой. А у нас обратная задача, - мы искали, чем бы заменить пластмассу, с близкими свойствами, но природного происхождения. Ведь хитин использовать нельзя, - не плавится он и не растворяется. А тут такой подарок судьбы ! И плавится (70-80 градусов), и упругий, и грандиозно износостойкий, и прочный и всё такое... И главное, природный, т.е. натур-продукт в чистом виде. И к насекомым непосредственное отношение имеет. Очень хорошо.

- По конфигурации ячеек, тоже на данный момент более-менее понятно.

Перейдём к конкретике:

- Serge, вот Ваш звёздный час. Помните, как просили меня допустить Вас до работ над прототипом платформы ? Говорили, что не пожалеете (чего конкретно, - список не мал) ? Предлагаю большее. Согласны ли Вы взять на себя конкретное изготовление ячеек и всех работ и исследований, с этим связанных (первый этап) ? Изготовление Вами и у Вас, - на мой взгляд, на данный момент, самый оптимальный вариант. Итак задание, - для начала определитесь со своим согласием. Прикиньте свои возможности. Подумайте, что Вам нужно. Что из нужного у Вас есть (или сможете достать), а чего нет (этим мы Вас попытаемся снабдить). Ваши первоочередные цели: достать достаточное количество настоящего ПРИРОДНОГО шеллака. СВЕЖЕГО и качественного. Второе, определиться с методом прессования (это мы ещё здесь обсудим) и материалом для прессформ и технологией изготовления этих прессформ. Хотя бы в первом приближении.

- Warp, твоё персональное задание: Под любым предлогом СРОЧНО в ближайшее время повторно посети музей ВАСХНИЛ. Твоя цель ПОДРОБНЕЙШЕЕ изучение устройства большого конуса. Во первых, ты должен попытаться пробраться внутрь... самого конуса . Крутись, как хочешь (не мне тебя учить актёрскому мастерству), но ты просто обязан РЕЗОБРАТЬ конус и заценить его внутренности (узнать размер и конфигурацию ячей). Самая очевидная вещь, что конус на фотографии в книге и большой конус, который сейчас стоит в музее, - это ОДИН И ТОТ ЖЕ КОНУС (первым на это обратил внимание Вадим Петров). Потом, собери конус в той же последовательности с первоначальными углами и водрузи на место. Вторая цель (эту-то, ты точно выполнишь), - подготовь дома небольшой магнит. Промаркируй его полюса ! Когда доберёшься до конуса, этим магнитиком продетекти полюсность у магнитов на его торце. Нарисуй схему в 3D, как конкретно полюса ориентированы. Выложишь в закрытом форуме.

- ТАМ и Sib, наши лучшие разведчики в паутине. Задание: накопать как можно больше материалов по технологиям нам подходящим. А именно, по изготовлению прессформ (материалы, покрытия, смазки, температурные режимы, технология обработки матрицы, станки для этих целей и прочая). Старайтесь подбирать НАИБОЛЕЕ БЛИЗКИЕ к нашим условиям. Обращение ко всем форумчанам: делитесь жизненным опытом по этой же проблемме.

- Всем: Просканировать доступные пути закупки настоящего природного шеллака (свеженького). Кто и где может достать его много и относительно не дорого ?

- Немного скажу на счёт конфигурации ячей. Вариантов всего два. На конусе установлены ТРИ магнита. Они ориентированы так, чтобы поляризовывать возбуждённый эфир по трём направлениям. Эти направления соответствуют граням ячеек. Таким образом, это либо шестигранники (соты), либо треугольники. Либо это смесь и тех и других (звезда Давида). Первые предпочтительнее (мощнее конечный ЭПС), но более трудное изготовление прессформы (набором в матрицу из отдельных пуансонов конкретных ячеек), второе менее мощное, но более лёгкое изготовление прессформы (выборка материала матрицы прямыми линиями скоблением или пропилами). Третий вариант наиболее абсурдный, - изготавливать трудно, результат не очевиден.

- По размерам. Будем исходить из размеров сот (тут недавно информация проходила). За базу возьмём 5 мм. Это не размер полости, а размер между геометрическими центральными линиями стенок (по простому, - между ячейками). Толщина стенок - 0,6..0,8 мм (сам Гребенников говорил, что толщина быть обязана. Именно из за тонких стенок осиных сот, - те нифига не работают). Ну и будем дробить эти 5 мм на двое, затем ещё на двое и т.д. - вписывая в соты всё более мелкие соты. На сколько нам позволит выбранная технология (придётся уменьшить толщину стенок при весьма малых ячейках, - это понятно. Главное, пропорции соблюсти). Высказывайтесь по размерам. А лучше я задание сформулирую: Всем (!) просканируйте ближайшие продуктовые магазины. Иногда там продают мёд непосредственно в оригинальных сотах. Купите кусочек, желательно чтобы Вам достались и пустые ячейки сот вместе с медоносными. Дома ТЧАТЕЛЬНО (желательно под микроскопом) обмеряйте ТОЧНЫЕ размерности сот, лучше микрометром. Нарисуйте точный чертёж с указанием толщины стенок, размер полости и т.д. Опубликуйте схему в закрытом форуме. Лучше, если задание выполнят несколько людей. Сравним размеры, - повысим точность.

- Полученные соты из шеллака будем возбуждать магнитами по схеме конуса. Вот такая задумка. На мой взгляд, дальнейшую информацию по практическим наработкам, стоит закрыть. То есть, обсуждать на закрытом форуме в узком кругу. Как Вы на этот момент смотрите ? Один раз уже обожглись...

- И вообще, давайте, все выскажитесь. Кто чем может и хочет помочь. Сами предлагайте, я не могу за всех сразу думать.

P.S.: Константину отвечаю: мы не клеить шеллаком будем. Мы его будем использовать, как массу, для прессования объёмных ячеек (как материал). То есть, в расплавленном состоянии, а не в виде раствора. Думаю, что он всё же более прочный, чем канифоль. - Надеюсь... (ведь пластинки же из него, всё же делали !)

(Не по теме маленько: ТАМ, - ты в Питере живёшь ? SEK, - пожалуйста напиши подробный отчёт (а лучше, хорошую статью) по посещению Дольмена. И перешли мне. Я сейчас, как раз, несколько статей по дольменам готовлю, - твоя очень к стати будет. Если есть дополнительные неопубликованные фотки, - тоже давай. На мыло.)

[RegisteredUser]

Заметил одну маленькую деталь. Вроде внимательно читал старый и этот форум, но не встретил обсуждения этого вопроса. Уж если пропустил - извините. Дело вот в чем. На фото где дед несет сложенную пополам платформу нигде не видно органов управления (тяг) и даже хотя бы отверстий идущих от первой половинки ко второй.

[RegisteredUser]

Насчёт обмера сот. Насколько я знаю и видел в улья обычно вставляют уже готовые заготовки для сот. Приобрести их можно в любом магазине посвященному пчеловодству. Заготовки сделаны из вощины - которую сдают сами пасечники. Такими сотами с мёдом обычно и торгуют продавцы - вид более товарный. А соты которые пчёлы сами сделали не однородны по высоте, но вкусней и у пчеловодов ценятся - они их сами хряпают.  

[Lexeich]

Если поможет...

http://net.compulenta.ru/2004/8/30/49576/

Я столкнулся с проблемой найти толкового мастера по той или иной работе в родном отечестве.

[Konstantin]

"P.S.: Константину отвечаю: мы не клеить шеллаком будем. Мы его будем использовать, как массу, для прессования объёмных ячеек (как материал). То есть, в расплавленном состоянии, а не в виде раствора. Думаю, что он всё же более прочный, чем канифоль. - Надеюсь... (ведь пластинки же из него, всё же делали !)"

Да понятно, что не "клеить - склеевать". Имелось в виду пропитывать шеллаком определенную основу - ткань, например. А потом и форму всему придать какую душе угодно. Пластинки- то старые видели, били? Хрупкие они. Ну. а что касается использования ш. в "расплавленном состоянии" - флаг вам в руки, т.е. ничего не получится. Чистый шеллак всегда использовали с добавками, будь то пластинки или сургуч. Физические свойства последних, наверное, знаете. Поэтому его и используют в растворенном (не плавленном) виде - растворитель испаряется, а ш. полимеризируется. Без основы он -хрупкий и не прочный.

Купить ш. можно за 10-13 зеленых (за полкилограмма) - сухого продукта.
Сайт попадался типа shellac.net

Современные пластмассы его с лихвой заменят (имею в виду штампованные пластиковые панельки, ) - материал, думаю , тут не главное. А главное - сами помните - Размер и Форма. = эффект. Шестигранные и треугольные панельки сами по себе - увы! - свободны от оного.

[igorb4]

Мне думается, что шеллак здесь всё-таки применялся лишь как компаунд, широко используемый в то время, например для заливки трансформаторов, обмоток двигателей и т.п. Сейчас для этих целей намотчики используют какой-то более новый и совершенный лак. Что-то из автомобильной промышленности. Сушится он, кажется, при температуре 110-130 градусов. Более прочный, износоустойчивый... И какие-то электрические параметры у него лучше.

[MethoD]

Прошу заметить, что у деда в руках сложенный "этюдник" несколько меньше, чем на фотографиях старта и полёта.
Сорри если повторяюсь...

[Sib]

MethoD (1.09.2004 - 13:08) писал:

Прошу заметить, что у деда в руках сложенный "этюдник" несколько меньше, чем на фотографиях старта и полёта.
Сорри если повторяюсь...

А чем измерял и на каких фотках?
Методику в студию плиз.

[Stormsea]

Цитата

Прошу заметить, что у деда в руках сложенный "этюдник" несколько меньше, чем на фотографиях старта и полёта.

Как он измерил - не вопрос, элементарно. А вот какую он выбрал для этого реперную точку, попрошу вас MethoD, разъяснить народу. Плизззз

[TVD]

Всем привет.     To Lexeich.Это очередная находка американцев-ты им заказ,а они сдирают твою идею,и ты рад, а уж как они рады.Да и денег это стоит не малых.Лучше ищи дома. А по поводу формы ячейки,мне кажется,лучше использовать не звезду Давида-проблемно менять размеры ячеек.Лучше использовать другую фрактальную структуру.Её можно получить следующим образом- в равностороннем треугольнике,от середины сторон построить меньший равносторонний треугольник,при этом получим 4 равносторонних треугольника.В каждом из них можно построить следующего размера треугольник- и так далее.Потом можно из этих треугольников построить шестигранники.Удачи всем.