Сообщений в теме: 86090

[eugenesneg]

Gen (17 Август 2010 - 14:58) писал:

eugenesneg 5+ либо смотри ниже.

Приветствую Gen!
Как ты считаешь, почему Гребенников писал что треугольная платформа намного эффективней и надежней? Твой концепт красив, но в треугольник не вписывается (во всяком случае у меня не получилось ).
С уважением,
Евгений.

Прикрепленные файлы

•  Выборка Мой мир.doc   46К   78 Количество загрузок:

[rumi]

Всем привет.

Если предположить, что блокфильтры работают по принципу не отражания, а отвода ЧЕГО-ТО из под платформы к месту крепления веера, т.е. со всей поверхности веера ЧЕГО-ТО отводится или скорее уводится к его точки крепления. Дальше происходит отрыв ЧЕГО-ТО от платформы.

Тогда треугольная платформа будет минимально и оптимально эффективна. А в четырех и более угольной увеличивается количество дополнительных регулировок, что приводит к усложнению конструкции.

[gritell]

Gen (17 Август 2010 - 14:58) писал:

Ген привет, с отдыхом. ты как на счет ПС для ПГ. может конусные ПС мимо? фильтры не излучатели. думаю зря на конусные ПС повелись. нужен эффект фильтра а не излучателя. конуы указывают на эффект, а заставить работать в резонанс только закрытую ПС а не излучатель. Посты мои выше.

[Феникс]

Опыт с CD дисками.

[Diogo]

........экран???????

Прикрепленные файлы

•  Peter-the-Cruel-Alhambra-ar.jpg   44,87К   98 Количество загрузок:

[redika]

Тарелка на иголке



Источник: http://igrushka.kz/vip56/intraf2.php

[sergeis]

eugenesneg (17 Август 2010 - 14:43) писал:

Добрый!
Если логично подумать, то при постройке такого аппарата да еще с мелкосетками внизу, разумно было бы защитить чем то низ платформы. Вееера это всего лишь тонкие листы металла и они неотъемлемы от аппарата, обратите внимание на их креплении нет барашков, да и размер винтов говорит о небольшой нагрузке. Форму же вееров можно просто объяснить тем, что их надо складывать для соединения тросиков и регулировки. Так же можно добавить что Гребенников называет вещи своими именами, и если он сказал жалюзи-значит жалюзи, иначе он так и написал бы - веера.
С уважением.

Здравствуйте. Намного лучше технически расположить жалюзи для 1/4 платформы как показанно на приложенном рисунке. При указанном способе пластины могут быть тоньше, одинаковые-легче сделать, синхронно с двух сторон регулируються-надёжнее, место в платформе много остаёться.
Посмотрим на рисунок Гребенникова В.С., там что он зря толщину пластины веера нарисовал ?, посмотрите растояние от бортика до пластин в начале и в конце развёрнутого веера ,там хорошее расстояние сантиметра три.
И почему он не показал на рисунке всю платформу снизу, а лиш часть без центра. Наверное потому, что его платформа и есть большая ячейка всё в ней сходиться к центру где как и в настоящей ячейке должно, что то быть.

Прикрепленные файлы

•  Жалюзи.jpg   81,5К   110 Количество загрузок:
•  Низ платформы.jpg   53,07К   91 Количество загрузок:

[eugenesneg]

Добрый день  sergeis!
Позвольте опровергнуть вашу теорию. Во первых Гребенников использовал мелкосетчатую структуру и вся эта система требовала точной настройки. С таким типом жалюзи или точнее веерами достичь точности, а тем более надежности сложно. Во вторых Гребенников писал "правая рукоять —для горизонтально-поступательного движения, что достигается общим наклоном обеих групп ?надкрыльев?-жалюзи", две группы (это два комлекта со множеством одинаковых деталей, но не четыре). далее, посередине платформы ребро платформы и петли для ее складывания, значит там нет жалюзи, сеток и еще какого либо оборудования. Судя по рисунку эти веера накладываются на ребра, как я предполагаю для защиты. Тем более тросики тоже пойдут по этим ребрам сверху. И еще, это же рисунок, а не чертеж и нарисовано акварелью и кистями, поэтому к толщине веера и каким то точным расстояниям отношусь скуптически. А почему нет передней части платформы? Может Гребенников просто не хотел давать всей картины, а може там видна часть управляющей системы.  "Снижаясь и тормозя, а это делается взаимосмещением жалюзи-фильтров, что под доскою платформы". Взаимосмещение жалюзи - технически проще сделать точное взаимосмещение между двумя параллельными группами, но не с веерами.
С уважением,
Евгений.

[sergeis]

Добрый день. Две группы - это две оси регулеровки положения в пространстве, в полёте явно маловато..."Для горизонтально-поступательного движения"- конкретно описана регулировка при этом виде движения, то есть наклон, перекос по направлению движения, а повороты как?, то есть перекос в стороны?, набор, сброс высоты, то есть без перекоса синхронное увеличение, уменьшение тяги, и всё это двумя групами???
"Взаимосмещением жалюзи-фильтров" вдумайтесь в эту фразу "жалюзи-фильтры".

[Fontomasik]

redika поясни смысл???

[Gen]

Твой концепт красив, но в треугольник не вписывается...

Eugenesneg, ответ очень прост. Три точки опоры для любого предмета (тела) – это  оптимальный вариант равновесия и устойчивости. Легче управлять тремя точками опоры, чем четырьмя точками опоры. Принимая за опоры веера, и в случае с треугольной платформой, в платформе стоят три веера. От этого управляемость упрощается и повышается маневрирование в полете. Сети-фильтры-жалюзи в треугольной платформе (см. ниже) представляют собой уже не плоскости жалюзи, а кольца. Смещение колец-сетей-фильтров задается вращением колец-сетей- фильтров в одной плоскости друг относительно друга. Веера, как в четырехугольной, так и в треугольной платформе выполняют не только функцию защиты сетей-фильтров-жалюзи, но и являются элементами генератора платформы.  

Взаимосмещение жалюзи - технически проще сделать точное взаимосмещение между двумя параллельными группами, но не с веерами.

Eugenesneg, 5+ Либо один из вариантов в анимашке...
http://www.youtube.com/watch?v=HkWGZ1xtXAY

redika, три вилки под 120? на тарелку, и полетели на троих соображать

gritell, спасибА. Конусы и сети, если они соответствуют технологии полостных структур, являются одновременно и излучателями (осцилляторами) и фильтрами. Так что, это кому как угодно трубки, конусы, сети главное понять природу гравитации, а не, сколько было болтов и тумблеров в платформе.

С уважением, ?Gen.

Прикрепленные файлы

•  С3.jpg   60,19К   102 Количество загрузок:

[sergeis]

Может кто раньше писал об этом на форуме, надкрылья притягиваються магнитом, полярность не важна. Видео прикладываю, расширение doc замените на mp4.<br /><br />Извиняюсь за качество камера с мобильного телефона. На фото 1 на самом деле мелкая шестигранная сеточка, хотя на фото как конусы. Фото 2 мелкая сеточка покрывает конусные выступы, конуса без сквозных отверстий. На фото 3 та самая часть надкрыльев которой оно притягивается к магниту, ничем от других частей не отличается, просто в форме большой сладки, как бы борозда тянеться вдоль надкрыльев. Всё надкрылье с двух сторон покрыто одинаковой мелкой сеткой без сквозных отверстий.<br /><br />

Прикрепленные файлы

•  100.doc   1,9МБ   92 Количество загрузок:
•  1.jpg   206,98К   95 Количество загрузок:
•  2.jpg   141,23К   111 Количество загрузок:
•  3.jpg   177,2К   89 Количество загрузок:

[rumi]

Вчера написал, что веера уводят ЧТО-ТО из под платформы, но сегодня понял, что это не так, а совсем наоборот. Платформа накапливает ЧТО-ТО под собой.

Феникс права, что веера под платформой по форме создают полусферу.
Я попробовал изобразить их в двух вариантах:
1. с полностью сворачивающимися веерами
2. с частично сворачивающимися
Нарисовав платформы я раскрасил увеличение слоев своим цветом.

Могу предположить, что частично сворачивающиеся веера могли быть сделаны, чтобы оптимизировать работу платформы. Я думаю платформе требовалось время для "разогрева", чтобы она могла поднять ~70 кило живого веса и для этой цели часть жалюзи не сворачивались, а находились в активном состоянии, а ручкой раскрывались оставшиеся, что и позволяла набирать максимальную тягу. Можно сравнить с паравозом под парами. ГВС упоминает, что платформа обездвижена полностью сложеная.  А может это для безопасности, если свернуть все панели в ноль (что-то заклинит, сломается  и т.п.), то платформа перейдет в состояние массы - ГВС снова получит массу и шмяк. А частично незакрытые фильтры не позволят переходить этот рубеж. Либо надо делать какие-то ограничители или индикаторы, хотя индикаторов на платформе достаточно...

Что еще заметил при попытки нарисовать веера - это небрежность с которой изготовлены веера на рисунке ГВС:
1. Все пластины разные.
2. Пластины с одной стороны вырублены. Если он уменьшал вес пластины, то делал это очень грубо. Почему он уберал часть пластины только с одной стороны. Значительно эффективнее высверливать отверстие- не изменяется геометрия и уменьшает вероятность заедания, зацепление. Как человек рациональный ГВС должен это понимать, но он все пластины делает именно такой формы, которая может привести к зацепам и заеданиям. Могу предположить, что это сделано не случайно, и имеет свой смысл. На форуме пока ни кто не придумал вразумительного ответа на это.
3. Некоторые пластины искривлены. почему или зачем?
4. Между пластинами большие зазоры. На форуме при попытке воспроизвести веера, все рисуют их очень близко друк к другу - без зазоров. У ГВС на рисунке не зазоры, а просто огромные дыры между пластинами. Плюс вырубленные места. ГВС отличный художник и если нарисованы такие дыры, значит они там были.

Что в итоге:  
Не логично как-то: на кривые, грубовырубленные с большими зазорами металлические пластины закреплены (на клей?) страннозвезчатые ячейки, гравитационные мелкосетчатые, упорядоченные, объемномногомерные будто выштампованные на каком-то сложном автомате по специальным чертежам и расчетам, ритмичные микроструктуры!

p.s. может на рисунке платформа после нескольких аварий?

Прикрепленные файлы

•  платформа.jpg   188,28К   104 Количество загрузок:

[gritell]

Gen (18 Август 2010 - 14:07) писал:

Так что, это кому как угодно трубки, конусы, сети главное понять природу гравитации, а не, сколько было болтов и тумблеров в платформе.

Не, я уже отошел от этого (напихивать в коробочку по размеру). важен принцип. с тобой не спорю. если читал мои посты выше, должен понять о чем я. Эл.двигатель излучает, но важнее не его излучение, а процесс внутри. вот и ПС, сколько не возись излучают, и лучше в конусе, но "изюминка" внутри. И образуется "изюминка" в ровной ПС. не в конусе. мое видение природы фильтра ПГ.
начало(принцип)
,генерация ПГ

[Феникс]

 9850829.jpg   30,1К   127 Количество загрузок:

 Копия 53_macro.jpg   75,15К   159 Количество загрузок:
рёбер в надкрыльях у златки по 9, как пластин у жалюзи на каждом углу.

Сдвигая и раздвигая эти «надкрылья» совершаю подъем или приземление.

Смотрим златку, при полном развороте надкрыльев, они смотрят друг на друга между ними образуется тот шаг, который заставляет их вибрировать и создаёт облако пучности, когда угол уменьшается, надкрылья соединяются, это угол между пластинами уменьшается, взаимодействие напряжения ЭПС уменьшается, и подъёмная сила, златка приземляется.. ГВС пишет о надкрыльях, в платформе это пластины. Надо заметить, что крайние пластины шире, чтобы создать вогнутую линию., чтобы приблизиться к оригиналу надкрыльев, как лодочки.. Даже как одна из линий - ребро у златки короче, у веера ГВС тоже самое есть короткая одна пластина , для создания вогнутого рельефа полости надкрылья......
и обратное действие..
Снижаясь и тормозя, а это делается взаимосмещением жалюзи- фильтров, что под доскою платформы,
.... я, охваченный порывом радости, движением рукоятки снова раздвигаю жалюзи панелей и круто, свечой, иду вертикально вверх.

 0285899.jpg   218,89К   142 Количество загрузок:
Направление и концентрация потока ЭПС с пластин вееров под стойкой платформы в "камеру обскура", где встречается с противоположным потоком и образуется Ноль...

 1126235.jpg   15,35К   143 Количество загрузок:
Веерная конструкция жалюзи. пластины не сдвигаются, а только поднимаются и опускаются.

Цитата

Вместо телескопа я взял простую трубку, а для умножения эффекта использовал более 1400 соломинок, ориентированных таким образом, чтобы они концентрировали излучение на интересующем исследователя объекте. В результате получился достаточно мощный концентратор (аккумулятор, скопилище) хронального поля" [1, стр.332].

"В ходе экспериментов выяснилось, что хрональное поле имеет склонность скапливаться на границе раздела сред, например твердой и газообразной. Следовательно, не обязательно иметь дело с трубками, достаточно взять любые полоски бумаги, картона, пластика, металла и т.д. и нацелить их в определенное место, чтобы там образовалась большая напряженность хронального поля. Это один из наиболее характерных и эффективных типов аккумуляторов, позволяющий конструировать самые различные конкретные их варианты" [1, стр.332].
Вейник.

[Gen]

rumi, набери в поисковой строчке этой ветки слово - дифференциальной - поиск выдаст мои посты по веерам   

[skipetr]

rumi (18 Август 2010 - 17:46) писал:

Что еще заметил при попытки нарисовать веера - это небрежность с которой изготовлены веера на рисунке ГВС:
1. Все пластины разные.
2. Пластины с одной стороны вырублены. Если он уменьшал вес пластины, то делал это очень грубо. Почему он убирал часть пластины только с одной стороны.

Тоже задумывался об небрежном изготовлении ГВСом этих пластин, да может то они и не самое главное, кстати это мне напомнило об отходах штамповочного цеха, у нас тоже было таких и других дырчатых отходов как стальных так и алюминиевых латунных и медных дырчатых полосок металла, некоторые даже из них в те времена изготавливали красивые палисадники, делали клетки для кроликов и пр., это сейчас металлолом собирают, а раньше на свалках этого добра лежало тоннами.

Феникс (18 Август 2010 - 18:34) писал:

1126235.jpg
Веерная конструкция жалюзи. пластины не сдвигаются, а только поднимаются и опускаются.

Феникс, не понял как они опускаются и подымаются, не уж то ты додумалась и сумела привязать
жалюзи к выдвигающимся торчащим стерженькам или трубочкам в платформе, давай колись.
 R1.jpg   49,85К   160 Количество загрузок:  R3.jpg   56,33К   163 Количество загрузок:  R2.jpg   36,15К   139 Количество загрузок:

[Феникс]

skipetr (18 Август 2010 - 20:59) писал:

Феникс, не понял как они опускаются и подымаются, не уж то ты додумалась и сумела привязать
жалюзи к выдвигающимся торчащим стерженькам или трубочкам в платформе, давай колись.
R1.jpg R3.jpg R2.jpg

skipetr
насчёт выдвижения этих штырьков, своё предположение, и как думаю логичное, для концепта с Камерой Обскура-Кирхгофа, уже писала. Затем было подтверждение этому у Вейника, в его "Еже" есть смещение по вертикали, как для наводки на фокус, относительно кольца, на платформе это смещение и создание фокуса относительно отверстия на доске платформы на входе в "камеру обскура" и сеточке в ней. И это же может быть связано с механизмом жалюзи - вееров, при их выпрямлении, когда пластинки встают на ребро в рабочее положение, штырьки выдвигаются, что видно и визуально, как готовность прибора.

Цитата

при постоянном вертикальном расположении рамок (соты - горизонтальны) действие ЭПС почему-то (это предстоит выяснить) намного слабее, чем при горизонтальном положении.
Чудеса в решете

Смещение по вертикали всей системы вееров, может осуществляться также ручкой на боковом отростке. Это юстировка фокуса ЭПС.  

Цитата

Благодаря своей направленности поле действует на кольцо 2 по касательной, что приводит к закручиванию нити 3. Опущенный "ёж" взаимодействует с кольцом значительно слабее, чем поднятый, разница определяет угол закручивания нити, а следовательно, и интересующую нас разность сил.
Вейник

[sergeis]

Доброе утро. Феникс один вопрос жалюзи на рисунке показаны в горизоньальном положение, а платформа работает, хотя может угол наклона там всё же есть. Вобщем надо на практике всё проверить...

[Феникс]

При таком лежачем положение направление потока ЭПС есть, я изобразила на рисунке,  это происходит, за счёт образования рифлёной поверхности и  объёмной волны в профиле по всему периметру, также сложенной из отверстий на пластинках  цветочной поляне. Но ЭПС в данном случае отличается, от другого варианта, когда пластинки поднимаются, "на крыло".. Горизонтально, это взлёт, зависание, выравнивание. Когда они на ребре, это полёт по горизонтали, манипулирование четвертями, как управление. Пишите свои варианты.