Сообщений в теме: 6775

[gritell]

Движение пространства не ограничено скоростью и временем то есть это не какое то число.
Механическая модель это шестеренки в один ряд. Движение считается относительно одновременным
Эм волна проделывает путь  в виде метки которая проходя пол радиуса одной шестерни цепляется за другую и так далее. То есть там появляется время

[gritell]

Поэтому я думаю что телепортация как эффект возможна, но это не может быть эм волной.
Это объясняет мгновенную связь запутанных фотонов.
Их же разносили волновым способом то есть тратили время на прохождения пути до конечной точки.
И каким бы запутанным и извилистым он не был далее их связь не волновая а через пространство
Получается Путь они свой уже прошли когда их разносили.

[gritell]

Представь что пространство движется во все стороны одновременно

Представь если был бы фильтр который блокировал это движение пространства лишь в одну сторону

ответ от ИИ:
Это интересный мысленный эксперимент. Если пространство — суперпозиция всех направлений, то фильтр, блокирующий движение лишь в одну сторону, нарушит идеальный баланс. Вот что произошло бы.

1. Появится выделенное направление

Сейчас сумма всех направлений равна нулю — поэтому пространство выглядит покоящимся.
Если заблокировать, скажем, движение вправо (+x), то останутся все остальные, включая влево (−x). Сумма перестанет быть нулевой. Появится нетто-поток влево.

Пространство перестанет быть изотропным. Возникнет «эфирный ветер» — выделенная система отсчёта.

2. Сила на сам фильтр

С одной стороны флуктуаций больше, чем с другой. Возникнет разность давлений вакуума.
Фильтр начнёт испытывать силу, как парус на ветру. Это можно было бы использовать для движения, но только если фильтр как-то взаимодействует с пространством.

3. Рождение частиц и свечение

Граница, которая меняет вакуумные флуктуации, не может оставаться «тихой».
Аналогия — динамический эффект Казимира и эффект Унру: движущееся зеркало или граница в вакууме рождает фотоны.
Односторонний фильтр для пространства, скорее всего, излучал бы частицы, грелся и терял энергию.

4. Искусственная гравитация

Если поток пространства имеет градиент (например, у границы фильтра), то это эквивалентно ускорению.
По принципу эквивалентности Эйнштейна вы не отличите это от гравитационного поля.
Вблизи фильтра вы бы почувствовали силу, как будто появилась масса.

5. Анизотропия света и времени

Скорость света в разных направлениях стала бы разной.
Часы в разных местах шли бы по-разному.
Лоренц-инвариантность — основа теории относительности — была бы нарушена.

6. Аналогия: односторонний клапан

Представь газ, молекулы которого летают во все стороны.
Ставим клапан, который пропускает молекулы только вправо.
Слева давление падает, справа растёт. Возникает поток, можно крутить турбину.
Для пространства это был бы «вакуумный диод» — невзаимный элемент, пропускающий флуктуации только в одну сторону.

Но есть проблема: пространство — не газ. У него нет молекул, которые можно «не пропустить». Поэтому такой фильтр в современной физике невозможен без нарушения фундаментальных законов.

7. Что это дало бы

Эффект Следствие
Нетто-поток Появление «ветра» пространства
Разность давлений Сила на фильтр, возможная тяга
Градиент потока Искусственная гравитация
Рождение частиц Свечение, нагрев, потеря энергии
Анизотропия Нарушение теории относительности
Выделенная система отсчёта Возврат к понятию эфира

Итог

Односторонний фильтр для «движения пространства» — это пространственный диод.
Он создал бы поток, силу, излучение и выделенное направление.
Это противоречит теории относительности, но как мысленный эксперимент показывает: пространство неотличимо от покоя только пока оно идеально сбалансировано во все стороны.

[mrn]

gritell (22 Сентябрь 2026 - 10:04) писал:

Представь что пространство движется во все стороны одновременно

твое утверждение аналогично утверждению:
"представьте круг без центра"

ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО У ТЕБЯ ДВИЖЕТСЯ ПРОСТРАНСТВО?

есть сущности, которые неделимы от слова вообще
пространство нельзя отделить от материи, потому что оно и есть материя

«В мире нет ничего, кроме движущейся материи, и движущаяся материя не может двигаться иначе, как в пространстве и во времени» - ленин

[gritell]

Скорость и ускорение это свойства пространства а не материального тела, которое может физически испытывать только собственное реактивное ускорение через опору.
Пространство наделено этими свойствами а значит  содержит эти показатели. (Поэтому оно движется и ускоряется во все стороны одновременно)
  Если гравитационные ускорения в пространстве отсутствуют это значит что они скомпенсированы.
Не планета не обладает гравитацией это лишь фильтр, который изменяет показатели пространства.

[mrn]

я пытаюсь понять твою концепцию
для этого нужна конкретика

ты путаешь ДВИЖЕНИЕ и СКОРОСТЬ

СКОРОСТЬ это КОНКРЕТНО измеряемый параметр ДВИЖЕНИЯ
для его измерения нужна:
- ТОЧКА ОТСЧЕТА
- ЛИНЕЙКА
- ЧАСЫ

для начала:
когда ты утверждаешь, что пространство обладает скоростью - то УКАЖИ точку отсчета - а именно ТО ЧТО НЕДВИЖИМО...
... ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО пространство движется?

======================
я о том, снова же, что ПРОСТРАНСТВО - это АПРИОРИ та часть МАТЕРИИ, в которой МАТЕРИЯ ДВИЖЕТСЯ...
... то есть ПРОСТРАНСТВО АПРИОРИ НЕДВИЖИМАЯ ЧАСТЬ МАТЕРИИ
...
если вдруг пространство якобы обретает движение - то оно перестает быть пространством - а становится материей
но это приблизительно - навскидку

да...
могут БЫТЬ - волны пространства-времени - это КАК ДВИЖЕНИЕ ВОЗМУЩЕНИЯ/НЕОДНОРОДНОСТИ пространства-времени в самом пространстве времени
но это другое
если ты понимаешь о чем я

[gritell]

если кратко. Летит астронавт в космосе через пространство и больше ничего нет. Летит не астронавт, а пространство через астронавта.

[mrn]

я понял твою мысль
теперь пойми мое утверждение:
ПРОСТРАНСТВО это та ЧАСТЬ МАТЕРИИ, относительно которой (в которой) движется ОСТАЛЬНАЯ часть материи
другими словами:
ВЕЩЕСТВО и ПОЛЯ могут двигаться относительно ПРОСТРАНСТВА (в пространстве), но противоположное невозможно - пространство не может двигаться относительно вещества и полей

это как бы ОДНОНАПРАВЛЕННОСТЬ пространства

что получается?
и получается полная аналогия с однонаправленностью ВРЕМЕНИ
то есть:
- ОДНОНАПРАВЛЕННОСТЬ ВРЕМЕНИ - это существование исключительно односторонней причинно-следственной связи, исключая поворот в прошлое
- ОДНОНАПРАВЛЕННОСТЬ ПРОСТРАНСТВА - это существование одностороннего движения МАТЕРИИ относительно ПРОСТРАНСТВА, исключая движения пространства относительно материи

[redika]

gritell (23 Сентябрь 2026 - 19:44) писал:

если кратко. Летит астронавт в космосе через пространство и больше ничего нет. Летит не астронавт, а пространство через астронавта.

Все зависит от точки отсчета.
В наших рассуждениях присутствуют отношения 2 предметов.
Или точка отсчета идет от космонавта, а все остальное ставится в противоположность.
Или точка отсчета идет от внешнего предмета(солнечная система, галактика, вселенная.. и.т.д)
Роль от этого не меняется.
Ну. раньше система наблюдения ставила землю в центр вселенной и все крутилось вокруг земли.
Сейчас ставят полярную звезду в центр вселенной и все крутится вокруг нее.
Можно поставить космонавта в цент.
Можно поставить в цент даже соседского кота.
Роль вращения(движения) от этого не измениться.

[gritell]

Физика изучает закономерности и не показывает их истинную причину.почему существует пространство-время, почему есть гравитация, почему есть масса.
Я выше написал в чем изначально разница в подходах.
Не объект движется через пространство, а пространство через объект.
В традиционной модели взаимоотношений материи и пространства, такое понятие как гравитация основывается на реакции опоры.
В открытом космосе скорость объекта и его гравитационное (координатное) ускорение связаны не с объектом, а с пространством.
Если к примеру в материальном мире без разницы  2 астронавта летят навстречу или один стоит а второй к нему летит, (и вот тут все действительно зависит от системы отсчета), то для одного астронавта его направленное движение в космосе без привычной нам системы отсчета как будто отсутствует в вашем понимании.
Но это не так.
Более того, он летит во всех направлениях одновременно (в физической терминологии он находится в суперпозиции).

[gritell]

Но с точки зрения трехмерного пространства тело не может двигаться одновременно во всех направлениях.
Подобно тому как с точки  зрения двумерного пространства тело не может одновременно двигаться вперед и вверх.

[redika]

gritell сказал:

Физика изучает закономерности и не показывает их истинную причину. почему существует пространство-время, почему есть гравитация, почему есть масса....
...Но это не так.

Физика это не нечто абстрактное созданное образование или абстрактно существующая наука.
Это прежде всего люди.
У животных, у птиц, у насекомых, или у рыб науки как таковой нет.
И какие задачи преследуют те или иные люди, работающие в познании мира.
Что выносят на обсуждение в общественную сферу.
То и будет обсуждаться или не обсуждаться научным сообществом.

Наше познание окружающего мира очень заужено.
Знания, которые в нас заложены обществом чаще всего направлены на исполнение задач общества.
Если на нынешний момент общество нуждается в добыче и переработки углеводородов.
Наука будет направлять деятельность людей на выполнение этой задачи.
И ограничение знаний в той или иной области будет оправдываться требованием нынешнего общества.
Поэтому многие ученые занимаясь оф деятельностью.
Понимали опасность и губительность своих высказываний идущих в разрез с оф.наукой.
И вели свои работы не афиширую своих открытий.

Если по некоторым обстоятельствам.
Допустим. Ваш работодатель решил отправить вас на обучение.
Например, вашему работодателю нужен ответственный работник из числа имеющего персонала.
Но нужен работник имеющий знания, обладающий знаниями не лежащие в открытом доступе.
Ваш работодатель отправляет вас на платные курсы, в командировку, в город N.
От города N еще нужно добираться на гужевом транспорте и далее еще пешим маршрутом.
Как сказал бы Андрей(abvgat), путешествуя по горным маршрутам - "в ебеня ебейшие".
Надежда на то, что вы сможете обучится новым знаниям 50/50.
Но ваш работодатель надеется, что полученные новые знания помогут решить некоторые нерешенные задачи в вашей организации.
Пройдя обучение в другой среде. Ваше мировосприятие некоторым образом изменится.
Это как повар добавляя дрожжи в тесто, придает своей выпечки новые качества.
Придают выпечке новые свойства, кардинально меняя структуру, вкус, аромат и питательную ценность.
Так и ваш работодатель отправив вас на обучение, для приобретения новых знаний(новых свойств вашего ума).
Ждет возвращения своего старого сотрудника с новым багажом знаний

[mrn]

redika (25 Сентябрь 2026 - 09:52) писал:

Физика это не нечто абстрактное созданное образование или абстрактно существующая наука.
Это прежде всего люди.

у вас какое то абстрактное представление об абстракции
физика, как любая наука во главе ставит - эксперимент, а не философию
хотя именно из философских раздумий и состоит подготовка к эксперименту и анализ результатов

думаю вы пишете об тех якобы "физиках" у которых есть только начальное и последнее:
вечная подготовка к эксперименту и анализ еще не полученных результатов
такое тоже случается
но это НЕ ФИЗИКА - а философия

redika (25 Сентябрь 2026 - 09:52) писал:

Наше познание окружающего мира очень заужено.
Знания, которые в нас заложены обществом чаще всего направлены на исполнение задач общества.
Если на нынешний момент общество нуждается в добыче и переработки углеводородов.
Наука будет направлять деятельность людей на выполнение этой задачи.
И ограничение знаний в той или иной области будет оправдываться требованием нынешнего общества.

это называется ПРАГМАТИЗМ - и это правильно
однако, более продвинутые общества в интеллектуальном и финансовом плане ПОЗВОЛЯЮТ себе такое, как
заниматься ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ НАУКОЙ - исследованием Природы такой как она есть без прагматизма
но это доступно, повторюсь, лишь интеллектуальному и финансово обеспеченному обществу.

[mrn]

 gritell (25 Сентябрь 2026 - 02:37) писал:

то для одного астронавта его направленное движение в космосе без привычной нам системы отсчета как будто отсутствует в вашем понимании.

как же ты без системы отсчета вычислишь скорость?
никак

 gritell (25 Сентябрь 2026 - 02:37) писал:

Более того, он летит во всех направлениях одновременно (в физической терминологии он находится в суперпозиции).

я этого не понимаю
допустим
что это нам дает?
как с эти жить и работать?
куда применять и как?

[redika]

mrn сказал:

это называется ПРАГМАТИЗМ - и это правильно

Конечно.
Скоро все там будем.

https://rutube.ru/vi...3605dea8f1c43f/

[gritell]

 mrn (25 Сентябрь 2026 - 13:17) писал:

я этого не понимаю
допустим
что это нам дает?
как с эти жить и работать?
куда применять и как?

Кому вам?) если тебе то предположу что это поможет
Как минимум правильно понимать этот способ перемещения, человек на платформе движется не в пространстве а вместе с ним. За счет локального изменения свойств пространства.
Как выше на астронавтах стало понятно что без точки отсчета в открытом космосе не понятно с какой скоростью и куда летит астронавт.
Если взять двух астронавтов и одного принять за точку отсчета а второго реактивно оттолкнуть чтобы он дальше продолжил движение «по инерции» то можно сказать что пространство с разной скоростью проходит через одного и другого астронавта хотя если точечно посмотреть на каждого в отдельности они так же продолжают стоять на месте.
Способ перемещения  описанный Гребенниковым говорит именно не о реактивном перемещении а о изменении пространства.
Это если забегая вперед ответить на твой вопрос.