Сообщений в теме: 36206

[vetriak]

alkeonСпасибо за коментарий на ютуб!

[vetriak]

Мужики, повторю своё видео...это не пиар-ЭТО САМОВАР т.е =ПРИМУС= ещё не паровоз,но паровая машина. Проэкт не паравоза, а сразу электровоза ЗАВЕРШОН! Испытания отдельных узлов и агрегатов успешно закончены.....плохая новость,Михаил Петрович возвращатся не желает.
http://www.youtube.com/user/irmaif?feature=mhsn#p/u/3/vT48qJU-0Ko

[nikolaj]

[twitter]fant.,спасибо думаю также,nikolaj

[denflyer]

avtoel (30 Май 2011 - 12:55) писал:

Где то читал, что из фонтанов вода норовит тоже в веер разлохматится и чтоб этого не происходило и струя была компактная высокая и красивая внутрь трубы перед соплом помещают трубки меньшего диаметра плотно заполняющие все сечение. Очень напоминает "турбинку" в сопле самовара.

Это то же самое сопло, поэтому струя летит и выше и дальше. Но все равно, часть воды "разлохмачивается" по периметру струи. А сопла могут иметь разный вид, с центральным телом или нет. Смысл один- уменьшение сечения до некоторого значения, а дальше все по БЕРНУЛЛИ. Но, в соплах с центральным телом, поток еще сворачивается в жгут, вспомните картинку обтекания потоком воды камня-яйца. Поэтому с таким соплом струя не "разлохмачивается", работает тот же БЕРНУЛЛИ, высота фонтана что в одном случае, что в другом при равных исходных параметрах воды на входе в сопла ОДИНАКОВА. Только во втором случае "разлохмачивание" происходит в самом конце, а не постепенно на всем протяжении струи. Кстати, в пожарных брансбойтах сопла то же с центральным телом, потому что важно добить до очага пожара с наименьшими потерями воды на "разлохмачивание".

[denflyer]

  По геликоиду с турбинкой то же самое, важно с минимальными потерями воды на "разлохмачивание" доставить ее к дефлектору, что бы она в дальнейшем продолжила совершать нужную нам работу.  

Сообщение отредактировал denflyer: 30 Май 2011 - 15:48

[Vanady]

denflyer (30 Май 2011 - 15:46) писал:

  По геликоиду с турбинкой то же самое, важно с минимальными потерями воды на "разлохмачивание" доставить ее к дефлектору, что бы она в дальнейшем продолжила совершать нужную нам работу.  

Основная задача турбинки в сопле развязать по постоянному току Диполь-геликоид от остальных узлов генератора. Этот прием позволит организовать в геликоиде стоячую волну. А за счет разности частот малой и большей воронок (выше и ниже талии) использовать биение частот для организации ударной продольной волны, работающей в импульсном режиме.  Никаких законов Бернули и прочих предрассудков, описывающих ЧАСТНЫЕ случаи. Простая векторная геометрия, описывающая банальный ИНЕРЦИОИД.

PS: Маятник, Зубчатый инерциоид с 3-мя дисбалансами и Воронка. Найдите хоть одно отличие в их работе.   ВСЁ ГЕНИАЛЬНОЕ ПРОСТО! Посмотрите на мой пример ВНИМАТЕЛЬНО и непредвзято.

[denflyer]

Vanady (30 Май 2011 - 16:43) писал:

 Никаких законов Бернули и прочих предрассудков, описывающих ЧАСТНЫЕ случаи.

Из таких ЧАСТНЫХ случаев-"кирпичиков" складывается "дом".

Vanady (30 Май 2011 - 16:43) писал:

Простая векторная геометрия, описывающая банальный ИНЕРЦИОИД.

Вы так хорошо знаете теорию инерциоидов? Я с ними работаю уже шестой год. И не только я, а понимания все нет...  

Vanady (30 Май 2011 - 16:43) писал:

Основная задача турбинки в сопле развязать по постоянному току Диполь-геликоид от остальных узлов генератора. Этот прием позволит организовать в геликоиде стоячую волну. А за счет разности частот малой и большей воронок (выше и ниже талии) использовать биение частот для организации ударной продольной волны, работающей в импульсном режиме.

А вот с этим к Автоелю.  

Сообщение отредактировал denflyer: 30 Май 2011 - 16:55

[denflyer]

 Я не навязываю никому свое мнение, лишь комментирую, остальное - дело каждого и в меру своей испорченности.

[fant]

denflyer (30 Май 2011 - 11:50) писал:

Ваши примеры далее- нелепость. Сами поймете когда нибудь.

Весьма категорично и в такой же степени бездоказательно.
У вас часто проскакивает фраза "дальше всё по Бернулли". Правда, что именно "по Бернулли" Вы не разъясняете. Но если следовать логике теоремы Бернулли, то главная идея заключается в том, что при увеличении скорости потока статическое давление в потоке падает по формуле Р=(р*V^2)/2. Доказательство этой идеи было получено Бернулли с помощью жидкостных барометров.  
Так вот я говорю Вам на основании живой практики, что ничего этого в действительности нет.
Даже при простейшем истечении воды из отверстия в бочке жидкостные барометры демонстрируют совсем не ту картину, которую изобразил Бернулли. Например, при напоре 10 м "статическое давление" замеренное трубкой в самой скоростной части струи будет почти равно нулю (чуть больше давления насыщенных паров воды). Таким образом перепад давления увеличиться вдвое (10 м напора воды +10 м атмосферы). И тогда соотношение между  скоростью и давлением станет Р=(р*V^2). Здесь, как Вы видите, нет деления пополам, как у Бернулли. Но это ещё цветочки ?
Самое главное, что замеры, сделанные Бернулли никакого отношения к статическому давлению не имеют.
Со струёй из баллона с сжатым газом я приводил пример. Не прорубило. Понимаю, непросто - это же термодинамика газовых холодильных циклов.
Привожу более простой пример. Плоскодонный груженый нефтью танкер движется со скоростью 10 м/сек. Подсоединив барометр к днищу танкера мы обнаружим, что "статическое давление" в зоне днища на 0,5 атм ниже давления окружающей среды. Это значит, что на каждый кв.метр днища действует "утопляющая сила в 5 тонн.  При такой огромной силе танкер должен камнем пойти на дно. А он плывет себе, как ни в чём не бывало.  И осадка его почти не отличается от осадки стоячего танкера.
Вывод напрашивается сам собой: давление на днище движущегося танкера равно давлению воды на этой глубине. Никакого снижения давления, вызванного скоростью обтекания, нет. А то, что мы намерили манометром - это не статическое давление, а разряжение эжекции, что совсем не одно и то же.

[denflyer]

fant (30 Май 2011 - 17:07) писал:

Весьма категорично и в такой же степени бездоказательно.
У вас часто проскакивает фраза "дальше всё по Бернулли". Правда, что именно "по Бернулли" Вы не разъясняете. Но если следовать логике теоремы Бернулли, то главная идея заключается в том, что при увеличении скорости потока статическое давление в потоке падает по формуле Р=(р*V^2)/2. Доказательство этой идеи было получено Бернулли с помощью жидкостных барометров.  
Так вот я говорю Вам на основании живой практики, что ничего этого в действительности нет.
Даже при простейшем истечении воды из отверстия в бочке жидкостные барометры демонстрируют совсем не ту картину, которую изобразил Бернулли. Например, при напоре 10 м "статическое давление" замеренное трубкой будет почти равно нулю (чуть больше давления насыщенных паров воды). Таким образом перепад давления увеличиться вдвое (10 м напора воды +10 м атмосферы). И тогда соотношение между  скоростью и давлением станет Р=(р*V^2). Здесь, как Вы видите, нет деления пополам, как у Бернулли. Но это ещё цветочки ?
Самое главное, что замеры, сделанные Бернулли никакого отношения к статическому давлению не имеют.
Со струёй из баллона с сжатым газом я приводил пример. Не прорубило. Понимаю, непросто - это же термодинамика газовых холодильных циклов.
Привожу более простой пример. Плоскодонный груженый нефтью танкер движется со скоростью 10 м/сек. Подсоединив барометр к днищу танкера мы обнаружим, что "статическое давление" в зоне днища на 0,5 атм ниже давления окружающей среды. Это значит, что на каждый кв.метр днища действует "утопляющая сила в 5 тонн.  При такой огромной силе танкер должен камнем пойти на дно. А он плывет себе, как ни в чём не бывало.  И осадка его почти не отличается от осадки стоячего танкера.
Вывод напрашивается сам собой: давление на днище движущегося танкера равно давлению воды на этой глубине. Никакого снижения давления, вызванного скоростью обтекания, нет. А то, что мы намерили манометром - это не статическое давление, а разряжение эжекции, что совсем не одно и то же.

Что именно по БЕРНУЛЛИ, если Вы такой СПЕЦ по этим вопросам, то должны были догадаться. А логика теоремы БЕРНУЛЛИ... там  главная идея, как Вы говорите, это ЗСЭ.

Где Ваша живая практика? Не прорубило пока? Я ж писал - сами дойдете. А прочитав одну главу, посвященную Бернулли, уже мните себя гидродинамиком? А даже еще ТЕРМОДИНАМИКОМ!

Не обижайтесь, если задел Вашу ГОРДОСТЬ. Но состоятельность закона Бернулли, как частное выражение ЗСЭ подтверждается повсеместно и неоднократно. А если Вы сделали такие выводы, то флаг в руки и за нобелевкой.  

fant (30 Май 2011 - 17:07) писал:

Весьма категорично и в такой же степени бездоказательно.

Вы не попутали? Доказывать нужно Вам!

Сообщение отредактировал denflyer: 30 Май 2011 - 17:47

[vetriak]

Ден, приличным людям нобелевку не дают, или приличные люди сами отказываются....вот по этому все мы приличныи и в отказе на форуме умничаем.
Доказательства кому нужны?

[avtol]

vetriak (30 Май 2011 - 14:38) писал:

Мужики, повторю своё видео...это не пиар-ЭТО САМОВАР т.е =ПРИМУС= ещё не паровоз,но паровая машина. Проэкт не паравоза, а сразу электровоза ЗАВЕРШОН! Испытания отдельных узлов и агрегатов успешно закончены.....плохая новость,Михаил Петрович возвращатся не желает.
http://www.youtube.c...u/3/vT48qJU-0Ko

Ветряк , а закольцевать насос на турбину не пробовал ? Судя по видео , производительность насоса не плохая , еще бы давление проверить , если даст больше чем в кране , то все !!!
Ну а не "даст" , увиличивай диаметр турбины или меняй насос ( это просто совет - решать тебе ) .

[denflyer]

vetriak (30 Май 2011 - 17:48) писал:

Ден, приличным людям нобелевку не дают, или приличные люди сами отказываются....вот по этому все мы приличныи и в отказе на форуме умничаем.

Привет Иосиф! Блин, а я думаю, что мне нобелевку не дают!? Посмотрел видео крайнее, чего полностью не расскажешь, как и что должно быть или то же коммерческая тайна?   Твою логику понимаю, да и на ветке не раз проскакивало все, но без внимания остальных.

[denflyer]

avtol (30 Май 2011 - 17:50) писал:

Ветряк , а закольцевать насос на турбину не пробовал ? Судя по видео , производительность насоса не плохая , еще бы давление проверить , если даст больше чем в кране , то все !!!
Ну а не "даст" , увиличивай диаметр турбины или меняй насос ( это просто совет - решать тебе ) .

Да не относитесь всерьез к этому видео. Думаете Ветряк по полочкам все разложит. Интригу сохраняет. Это обкатка только составных частей. Основной принцип уже звучал на форуме. А как он работает это к Ветряку. 

Сообщение отредактировал denflyer: 30 Май 2011 - 18:00

[vetriak]

avtol (30 Май 2011 - 17:50) писал:

Ветряк , а закольцевать насос на турбину не пробовал ? Судя по видео , производительность насоса не плохая , еще бы давление проверить , если даст больше чем в кране , то все !!!
Ну а не "даст" , увиличивай диаметр турбины или меняй насос ( это просто совет - решать тебе ) .

Спасибо за совет. Конечно-же ВСЁ РЕШЕНО по этой конструкции....но даже на видео хорошо видно что извлекается только часть возможного, с 30 секунды хорошо видно на внутреней стороне корпуса-трубы вращение водяного кольца В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ. Сейчас и оно пашет. С насосом всё отработано...ВЕСМА ЭФФЕКТИВНО
Ден, Привет! а премию мине полагается за ГЕНИАЛЬНОЕ ОТКРЫТИЕ!!! Записывай и усваяй...-СИЛА УДАРА КОМПАКТНОЙ ВОДЯНОЙ СТРУИ, БОЛЬШЕ РЕАКТИВНОЙ СИЛЫ ЭТОЙ СТРУЁЙ ВЫЗЫВАЕМОЙ...не заметили говоришь? да тут МИХАИЛА ПЕТРОВИЧА!!! потоптали-пустоту предпочли.

Мужики, извиняюсь...у АНДРЕИЧА  ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ-ЗАВТРА!!!....фейсбук ссука.

[denflyer]

vetriak (30 Май 2011 - 18:00) писал:

Спасибо за совет. Конечно-же ВСЁ РЕШЕНО по этой конструкции....но даже на видео хорошо видно что извлекается только часть возможного, с 30 секунды хорошо видно на внутреней стороне корпуса-трубы вращение водяного кольца В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ. Сейчас и оно пашет. С насосом всё отработано...ВЕСМА ЭФФЕКТИВНО
Ден, Привет! а премию мине полагается за ГЕНИАЛЬНОЕ ОТКРЫТИЕ!!! Записывай и усваяй...-СИЛА УДАРА КОМПАКТНОЙ ВОДЯНОЙ СТРУИ, БОЛЬШЕ РЕАКТИВНОЙ СИЛЫ ЭТОЙ СТРУЁЙ ВЫЗЫВАЕМОЙ...не заметили говоришь? да тут МИХАИЛА ПЕТРОВИЧА!!! потоптали-пустоту предпочли.

  Законспектировал! Запрячь "охотничье ружо" не хухры-мухры!

vetriak (30 Май 2011 - 18:00) писал:

 да тут МИХАИЛА ПЕТРОВИЧА!!! потоптали-пустоту предпочли.

Жаль Петровича. Ты там скажи ему, марку держу, но сил все меньше бороться с пустотой.

Сообщение отредактировал denflyer: 30 Май 2011 - 18:21

[vetriak]

denflyer (30 Май 2011 - 18:18) писал:

  


Жаль Петровича. Ты там скажи ему, марку держу, но сил все меньше бороться с пустотой.

И Тебе от МАСТЕРА поклон.
не только"ружо" запрягли, мы ДЕН ненавистное для всех гидродинамическое сопротивление тожа припахали...а чё сним боротся, пускай работаит.

[denflyer]

vetriak (30 Май 2011 - 18:23) писал:

И Тебе от МАСТЕРА поклон.
не только"ружо" запрягли, мы ДЕН ненавистное для всех гидродинамическое сопротивление тожа припахали...а чё сним боротся, пускай работаит.

Ага, понимаю, Кунг-Фу и фсе такое...  

[vetriak]

denflyer (30 Май 2011 - 18:32) писал:

Ага, понимаю, Кунг-Фу и фсе такое...  

Всё ДЕН! от буры до бокса.

[alandr]

vetriak (30 Май 2011 - 18:00) писал:

Спасибо за совет. Конечно-же ВСЁ РЕШЕНО по этой конструкции....но даже на видео хорошо видно что извлекается только часть возможного, с 30 секунды хорошо видно на внутреней стороне корпуса-трубы вращение водяного кольца В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ. Сейчас и оно пашет. С насосом всё отработано...ВЕСМА ЭФФЕКТИВНО
Ден, Привет! а премию мине полагается за ГЕНИАЛЬНОЕ ОТКРЫТИЕ!!! Записывай и усваяй...-СИЛА УДАРА КОМПАКТНОЙ ВОДЯНОЙ СТРУИ, БОЛЬШЕ РЕАКТИВНОЙ СИЛЫ ЭТОЙ СТРУЁЙ ВЫЗЫВАЕМОЙ...не заметили говоришь? да тут МИХАИЛА ПЕТРОВИЧА!!! потоптали-пустоту предпочли.

Мужики, извиняюсь...у АНДРЕИЧА  ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ-ЗАВТРА!!!....фейсбук ссука.

"Ден, приличным людям нобелевку не дают" - а как с этим быть? А в остальном весьма интенресно, особенно с вращением кольца в обратную сторону. А Петровича затоптать, так мысль разве затопчешь