Сообщений в теме: 36206

[vetriak]

avtol (03 Июнь 2011 - 10:39) писал:

http://www.sciteclibrary.ru/texsts/rus/stat/st2730.pdf информация не в тему , но она наглядно показывает , что можно получить больше чем затрачено .

Автол, ОЧЕНЬ ДАЖЕ В ТЕМУ!  Познакомься подробней с работами Линевича и Блехман по исследованиям ВИБРАЦИИ. У САМОДЕЛКИНА есть книга МИЛОВИЧ АЛЕКСАНДР ЯКОВЛЕВИЧ обратись Викторович не откажет...и КРУТИ ДА ГЛЯДИ!

[Vik778]

Молодцы правильно мыслите и очень близко подошли к источнику СЕ в самоваре!

Пока вижу главный источник СЕ в самоваре Шауберга это беззатратное ускорение от безопор_ной движущей силы от пульсирующего потока воды с периодами воздуха.

Предполагаю что в рабочем варианте для использования этого эффекта спираль трубок не заканчивается внизу на большом диаметре соплами или дюзами, а идёт очередной поворот труб на спираль повёрнутую в обратном направлении или прямую трубу до диаметра оси и сброс воды с воздухом должен происходить возле оси или в полой оси!

Только при такой конфигурации труб будут полностью компенсировться затраты энергии при переходе массы воды на больший диаметр или орбиту вращения за счёт последующего возврата массы воды на меньший диаметр или орбиту вращения, НО при этом от пульсирующего потока по таким трубам будет создаваться пульсирующая движущая сила без внешней опоры, а именно она может быть источником беззатратного ускорения с СЕ эффектом.

Нет у меня сейчас программ где бы можно было нарисовать две трубки согнутых в спираль в виде цилиндра, по этому рисунков пока нет.
А так моя гидро схема получает СЕ именно от пропускания по двум спиральным трубкам пульсирующего потока воды с воздухом и за счёт этого получает безоп_орную движущую силу дающую СЕ беззатратное ускорение.

Общее заблуждение в том что от СЕ в аппарате Шауберга даёт реактивная струя.
На самом деле не возможно получить СЕ от реактивной струи при одновременном пополнении запасов рабочего тела!
Т.к. именно пополнение запаса рабочего тела приводит к поглощению всей СЕ энергии при перемещении массы воды на больший диаметр!
По этому сброс воды нужно делать не на перефирии диска вращения а в центре вращения!.
СЕ от реактивного двигателя можно получить только при ограниченном запасе рабочего тела ускоряемого вместе с реактивным двигателем в течении ограниченного промежутка времени!
А в аппарате Шауберга имеется неограниченный во времени СЕ эффект, значит там работает не реактивная струя а гидравлический инерциоид с замкнутым циклом рабочего тела!
Без пульсирующего потока не будет эффекта вращения дебалнса на радисе вращения, с реакцией на оси вращения.

Направление обратной спирали нужно рассматривать с точки зрения реакции на оси от момента импульса в трубке.

На счёт направления обратной спирали пока не уверен, возможно проще всего будет прямая обратная труба.
Главное что при возврате массы воды на меньший диаметр будет возвращаться накопленная в массе воды кинетическая энергия в верхней спирали, а безопорная движущая сила будет оставаться в массе спиральных трубок или маховике, кинетическую энергию от которой можно суммировать до бесконечности, увеличивая мощность на выходе до бесконечности при постоянной величине потребляемой мощности!

Даже если этот самовар и не был никогда рабочим мы его запустим на СЕ режим  

Прикрепленные файлы

•  samovar.jpg   22,8К   9 Количество загрузок:

[vetriak]

voleg (03 Июнь 2011 - 04:21) писал:

ванадий, ЧТО ВЫ СОБРАЛИСЬ СУММИРОВАТЬ? Вас Гейзенберг, как я погляжу, не смущает ни грамма)) 

Да наш Ванадий сам любого гензенберга как грамульку каку засмущает.
Олег, гвизиберга этого, ты потихоньку читай, не спеши, а то ведь тибе зингербеньгера какова нибудь вставят, не торопися...

[papawa]

Vik778 (03 Июнь 2011 - 13:12) писал:

Молодцы правильно мыслите и очень близко подошли к источнику СЕ в самоваре!

Пока вижу главный источник СЕ в самоваре Шауберга это беззатратное ускорение от безопор_ной движущей силы от пульсирующего потока воды с периодами воздуха.

Хотел бы узнать ваше мнение.Если траекторию движения дебалансов изменить и вместо движения по окружности(в последнем витке)применить эллипс(проекцию яйца),  меньшим радиусом к периферии?
Вот для наглядности,быстренько прикинул на "Паинте"  D.B.JPG   26,01К   46 Количество загрузок:
У нас ведь в качестве дебаланса-вода,и мы ее можем направить по любой траектории?!

[Vik778]

papawa (03 Июнь 2011 - 14:51) писал:

Хотел бы узнать ваше мнение.Если траекторию движения дебалансов изменить и вместо движения по окружности(в последнем витке)применить эллипс(проекцию яйца),  меньшим радиусом к периферии?
Вот для наглядности,быстренько прикинул на "Паинте" D.B.JPG
У нас ведь в качестве дебаланса-вода,и мы ее можем направить по любой траектории?!

Правильно тогда платформа на которой будут закреплены два кольца начнёт импульсно вращаться вокруг своей оси.
Если обеспечите синхронное симметричное перемещение порции воды в кольцах тогда вибрация на валу платформы будет минимальна.
Если подберём достаточно большой диаметр колец тогда доля сил сопротивления дойдёт до нужного минимального значения и начнётся режим беззатратного ускорения платформы.
Если дальше нельзя будет увеличивать диаметр колец, тогда можно увеличить массу порции воды за счёт увеличения числа витков колец и увеличения скорости движения порции воды по кольцам.

Т.к. ЦБ сила увеличивается в квадрате от угловой скорости, то наверное будет более эффективно использовать трубки небольшого диаметра для увеличения скорости движения порции воды...

Подойдут даже круглые кольца труб.

Единственный недостаток таких схем по сравнению с чисто механической схемой, это то что не возможно прицепить компенсирующую пружину, по этому на высоких оборотах наверное будут потери выше чем на низких от ЦБ силы платформы передающейся на внешнюю сторону кольца. Разве что попоробовать цеплять пружину к приводу поршневого насоса. С компенсирующей пружиной минимальные потери будут только на рабочих оборотах платформы.

[papawa]

Vik778 (03 Июнь 2011 - 16:42) писал:

Единственный недостаток таких схем по сравнению с чисто механической схемой, это то что не возможно прицепить компенсирующую пружину, по этому на высоких оборотах наверное будут потери выше чем на низких от ЦБ силы платформы передающейся на внешнюю сторону кольца. Разве что попоробовать цеплять пружину к приводу поршневого насоса. С компенсирующей пружиной минимальные потери будут только на рабочих оборотах платформы.

Роль пружины с успехом может выполнить та же вода.

[avtol]

vetriak (03 Июнь 2011 - 12:34) писал:

Автол, ОЧЕНЬ ДАЖЕ В ТЕМУ! Познакомься подробней с работами Линевича и Блехман по исследованиям ВИБРАЦИИ. У САМОДЕЛКИНА есть книга МИЛОВИЧ АЛЕКСАНДР ЯКОВЛЕВИЧ обратись Викторович не откажет...и КРУТИ ДА ГЛЯДИ!

ВЕТРЯК , меньше знаешь - крепче спишь ...
если у САМОДЕЛКИНА есть такая хорошая книжка , пусть выставит на "всеобщее обозрение" , думаю , что всем будет интересно

[avtol]

papawa (03 Июнь 2011 - 17:46) писал:

Роль пружины с успехом может выполнить та же вода.

... может я ошибаюсь , но скажу ...
простой опыт : подвесим включенный вентилятор - он будет отклонятся от вертикали , а если против потока воздуха поставить преграду , он отклонится еще больше ... может не зря Шаубергер поставил ребристое кольцо там где вода выходит из сопел , может это увеличивает отталкивающий момент ? И зачем он закручивает воду на выходе ? Может это создает эффект самовысасывания ?
Конечно Шаубергер задействовал все возможные силы для работы своего "самовара" и каждый маленький плюсик в сумме дает общий плюс СЕ ?

[avtoel]

Пример с вентилятором неудачный. Вентилятор опирается на воздух, он его за собой "прессует", конечно легче прессовать на жесткой преграде. При реактивном движении из сопла отбрасывается масса, и как только она отлетела, работа по отталкиванию сопла выполнена. Дальше при том расстоянии что между ротором и обечайкой, струя хоть в стенку, хоть в пустоту, одинаково. А вот если струю свить чтоб она могла перенаправиться на обечайке и не развалиться, и попасть ею в ротор под нужным углом и подтолкнуть его, тут уже по Котоусову плюс.

[vetriak]

avtoel (03 Июнь 2011 - 21:37) писал:

А вот если струю свить чтоб она могла перенаправиться на обечайке и не развалиться, и попасть ею в ротор под нужным углом и подтолкнуть его, тут уже по Котоусову плюс.

А вот если при этом струя сэжектирут чёнибудь, плюс потолще будет.
А вот если,после того как струя ротор подталкнула, ОТСКОК этой струи словить...плюс вообще от толщины разорвать может и вся заболбусина самоварная в разнос уйдёт....или не уйдёт.

[avtoel]

Не согласен. Наоборот чем тоньше, тем лучше. Воздух который струя за собой потянет начнет тормозить вращение ротора. Как в Опыте ветряка кольцо воды по стенке в обратную сторону от вращения Сегнерова ротора. Это прямой вред, от него ВШ обечайкой избавляется. Воздух прилипший к струе не сможет повторить траекторию воды, пойдет на встречу вращению ротора и станет его тормозить. (рассматриваю вращение против часовой стрелки)

[vetriak]

avtoel (03 Июнь 2011 - 22:18) писал:

Не согласен. Наоборот чем тоньше, тем лучше. Воздух который струя за собой потянет начнет тормозить вращение ротора. Как в Опыте ветряка кольцо воды по стенке в обратную сторону от вращения Сегнерова ротора. Это прямой вред, от него ВШ обечайкой избавляется. Воздух прилипший к струе не сможет повторить траекторию воды, пойдет на встречу вращению ротора и станет его тормозить. (рассматриваю вращение против часовой стрелки)

Что "не согласен" уважение вызывает!...а вот любой"вред" очень полезно во благо использовать...согласись.

[avtoel]

Согласен что вред в пользу хорошо. Надо знать как. Вот о том и говорю. Не разгонять воздух вокруг ротора отбрасываемой струёй. Или увести от ротора и завернуть там, чтоб стал попутным, или увести на меньший радиус, где вреда меньше.

[papawa]

avtoel (03 Июнь 2011 - 22:46) писал:

Согласен что вред в пользу хорошо. Надо знать как. Вот о том и говорю. Не разгонять воздух вокруг ротора отбрасываемой струёй. Или увести от ротора и завернуть там, чтоб стал попутным, или увести на меньший радиус, где вреда меньше.

Сие действо с воздухом будет при атморферном давлении в аппарате.А есть ли оно,это атмосферное давление там?Я почему-то считаю,что в корпусе самовара отрицательное давление.

[avtoel]

Ну глубокого вакуума там точно нет. Если разрежение 0.5 атм. то там будет водяной пар и думаю он тормозить будет не слабо так как "вязкий". Когда пишу воздух, имею в виду влажный воздух, туман. и не важно с разрежением или как я думаю с малым , 0.01атм давлением или периодическим изменением давления в малых пределах.

[papawa]

avtoel (03 Июнь 2011 - 23:00) писал:

Ну глубокого вакуума там точно нет. Если разрежение 0.5 атм. то там будет водяной пар и думаю он тормозить будет не слабо так как "вязкий". Когда пишу воздух, имею в виду влажный воздух, туман. и не важно с разрежением или как я думаю с малым , 0.01атм давлением или периодическим изменением давления в малых пределах.

Если следовать свивке геликоидов на роторе и направление вращения,то поток "воздуха" будет направлен сверху вниз.То есть под ротор.Всего не учтешь.Но то,что вверх легче поднять водо-воздушную смесь, в виде водяного пара-у меня сомнений не возникает.В.Ш. стремился повторять природные процессы.Думаю,что и в данном случае,он исскусственно создавал этакое"испарение" воды,с поверхности земли.(Имхо).
Вопрос.Почему аппарат не работал с открытой крышкой?
Почему тот же аппарат Шерью(аналог самовара
В.Ш.)-не "заводился" с заранее залитой водой?Вы ведь знаете,что его какое-то время крутили(сначала)пустым.

[papawa]

З.Ы.Еще один вопрос.Почему В.Ш.,создавая геликоид,устранял сопротивление воды в нем,но не побеспокоился снизить уровень сопротивления вращающегося ротора,оставляя такие помехи,как скобы креплений геликоидов,зазоры между геликоидами(в районе "талии")?

[Marschal]

papawa (03 Июнь 2011 - 23:48) писал:

З.Ы.Еще один вопрос.Почему В.Ш.,создавая геликоид,устранял сопротивление воды в нем,но не побеспокоился снизить уровень сопротивления вращающегося ротора,оставляя такие помехи,как скобы креплений геликоидов,зазоры между геликоидами(в районе "талии")?

Главная задача у ВШ попасть в сложную схему резонанса окружающего пространства. У воды в силу ее свойств наиболее эффективная возможность подстраивания под резонанс. Когда система попадает в резонанс с мощной силой природы, то никакие скобы креплений уже не помеха.Единственная задача вовремя притормаживать систему от разрушения. Вообще любое попадание в резонанс будь то мост с шагающими солдатами и есть выход на СЕ. Только люди всегда стремились гасить разрушительный резонанс. Теперь если поднять из истории случаи всевозможных проявлений раскачки или разрушений из-за резонанса и изучить при каких условиях произошли те или иные случаи то мы получим множество возможных вариантов выхода на СЕ.

[avtol]

Шаубергер все свои изобретения "подсмотрел" у природы , в том числе и "самовар" !

[avtol]

ШАУБЕРГЕР ВЗЯЛ ТОРНАДО , ПЕРЕВЕРНУЛ ЕГО И "ЗАСУНУЛ" В СВОЙ ГЕНЕРАТОР !

В трубах "работает" воздух насыщенный парами !

Этим можно объяснить практически все нестыковки возникающие при варианте работы с водой .

Все работает как в природном торнадо , только ПЕРЕВЕРНУТО , внизу холод - в верху тепло . Воды надо не много , только для потдержки испарения .

При грозе давление падает - в "самоваре" ?
Происходит насыщение электричеством - в "самоваре" ? .. о чем говорит Автоел ?
Почему верх ротора открыт ? А как вихрь "вернется" в трубы ? ( причем нагретый )
Зачем , так называемые форсунки с закруткой , и почему такое маленькое отверстие ? А как еще сконденсировать пары для получения мощной струи ?

... практически на любой вопрос ответ можно найти сразу !