Сообщений в теме: 36206

[don]

Познавательно
http://video.mail.ru/mail/posoxboga/340/430.html
http://video.mail.ru/mail/posoxboga/340/429.html

[mishka]

don (11 Декабрь 2011 - 15:34) писал:

avtol, читайте внимательнее - вода есть, но МАЛО!

Мужики, об чем разговор?
Здесь решаются СОВЕРШЕННО ИНЫЕ задачи. Соответственно и способы решения не имеют НИЧЕГО общего с рассматриваемым вопросом.
Взять хотя бы то, что здесь совершенно отсутствует вращательное движение!!! Значит, и все условия носят абсолютно иной характер!

[papawa]

Где-то пол года пазад,был выложен на ветке ролик. Там парнишка экспериментировал с шлангом,намотанным на вращающуюся катушку.
Когда он изогнул шланг на 180 градусов,против направления навивки шланга на катушку и подавал воду из магистрали - импульсами(открытием и закрытием шарового крана),то в какую сторону,по вашему мнению двигалась катушка(в сторону А или В)?Катушка выглядела примерно вот так:  имп..JPG   36,74К   59 Количество загрузок:

[mishka]

Вначале должна дернуться в сторону А.
Затем, при установившемся потоке- вращаться в сторону В. Все в рамках классической физики.

[Borislav]

papawa (11 Декабрь 2011 - 23:04) писал:

Где-то пол года пазад,был выложен на ветке ролик. Там парнишка экспериментировал с шлангом,намотанным на вращающуюся катушку.

Папаша, вы вспомнили о этом ролике? http://www.youtube.com/watch?v=yK4wfNpCCEM

[papawa]

mishka (11 Декабрь 2011 - 23:24) писал:

Вначале должна дернуться в сторону А.
Затем, при установившемся потоке- вращаться в сторону В. Все в рамках классической физики.

Вы правы Михаил.Когда сопло стояло по навивке,то катушка поворачивалась (на определенный сектор)в сторону В. В данном случае(рисунок) катушка поворачивалась на точно такой -же сектор в сторону А . Но если представить ротор (например)чайника или самовара с таким образом загнутыми форсунками и импульсно(именно импульсно) подавать рабочую среду,будет ли работать аппарат,хотя-бы принудительно,например от магтстрали?
З.Ы.Я конечно не собираюсь загибать форсунки.   Это я подвожу тему к роли импульса,создаваемого верхним коллектором и роли (имхо)турбинки.Так как считаю,что одно без другого не функционально.

[papawa]

Borislav (11 Декабрь 2011 - 23:32) писал:

Папаша, вы вспомнили о этом ролике? http://www.youtube.com/watch?v=yK4wfNpCCEM

Да. Только там вроде бы,фосунка другая была. Но и здесь хорошо видно работа импульса.
В геликоиде,рабочая среда,двигается по окружности без сопротивления.Импульс,в отличии от опыта с шлангом,не разрывается(открытие-закрытие крана).Он то усилисается,то ослабевает,т.к. ни одно окно коллектора полностью не перекрыаается.А вот верхние лопасти турбинки играют роль тормоза потока,где поток отдает часть энергии на предварительный толчек ротора(соответствует изгибу в шланге).Эти толчки идут последовательно во всех 6-ти фосунках.Вот только мне видятся эти первые(верхние)лопасти турбинки-подвижными вокруг собственной оси.

[papawa]

Я долго размышлял и пришел к выводу,что верхние окна(7 штук)коллектора не соответствуют схеме  1.snapsho.jpg   78,74К   14 Количество загрузок:
Входные 7 отверстий(в конусе)-разного диаметра.И только 7 яйцевидных отверстий выходят на один размер.Не знаю правильно ли изложил свою мысль?!

[mishka]

papawa (11 Декабрь 2011 - 23:53) писал:

Вы правы Михаил.Когда сопло стояло по навивке,то катушка поворачивалась (на определенный сектор)в сторону В. В данном случае(рисунок) катушка поворачивалась на точно такой -же сектор в сторону А . Но если представить ротор (например)чайника или самовара с таким образом загнутыми форсунками и импульсно(именно импульсно) подавать рабочую среду,будет ли работать аппарат,хотя-бы принудительно,например от магтстрали?
З.Ы.Я конечно не собираюсь загибать форсунки.   Это я подвожу тему к роли импульса,создаваемого верхним коллектором и роли (имхо)турбинки.Так как считаю,что одно без другого не функционально.

В момент перекрытия потока действует такой же самый импульс, только в обратную сторону... Это реакция стенки на разгон- торможение среды. Изменяя скорость открывания- закрывания, можно получать различную МОЩНОСТЬ этого импульса, но РАБОТА будет одинакова в обеих направлениях.
Этот эффект будет проявляться тем сильнее, чем больше витков намотано на барабане, и чем более эластичная стенка трубы...
Т.е. условия должны быть прямо противоположные имеющимся в самоваре:мало витков и жесткая стенка.
Хотя навивка и сыграет в плюс немного...
Это дедушка Кориолис во всем виноват...

[papawa]

mishka (12 Декабрь 2011 - 01:31) писал:

В момент перекрытия потока действует такой же самый импульс, только в обратную сторону... Это реакция стенки на разгон- торможение среды. Изменяя скорость открывания- закрывания, можно получать различную МОЩНОСТЬ этого импульса, но РАБОТА будет одинакова в обеих направлениях.
Этот эффект будет проявляться тем сильнее, чем больше витков намотано на барабане, и чем более эластичная стенка трубы...
Т.е. условия должны быть прямо противоположные имеющимся в самоваре:мало витков и жесткая стенка.
Хотя навивка и сыграет в плюс немного...
Это дедушка Кориолис во всем виноват...

Дело в том,что в роторе 6 геликоидов.Импульс должен иметь форму (графически)волны.
 Laine.JPG   23,7К   4 Количество загрузок: То есть  всплеск и медленное затухание.Пока идет затухание волны одного геликоида,то в последующем геликоиде(а то и двух) произойдут последующие импульсы.Нельзя скидывать со счетов и возможный электрический разряд,о котором писал ранее.
И еще раз повторюсь.В отличие от крана(в ролике ютуба),ни один геликоид полностью не перекрывается.

[avtol]

Всплеска не будет , как медленно затухает , так медленно и подниматься будет ...

дефлектор нужен для подвода рабочей смеси ( "пара" ) именно к входам в геликоиды , если его не будет , то вихрь над ротором будет отбрасывать и конденсировать "пар" на внешний радиус , а вода должна образовываться именно перед , или в форсунках .
соотношение 6 к 7 нужно для относительно равномерной подачи во все геликоиды одновременно .
при полукруглых воздухозаборниках ( цветное фото из музея ) вообще невозможно перекрытие ...

... к стати , если в геликоиды всасывается воздух ( "пар" ) , а не вода , то герметичность между ротором и дефлектором не так-уж и обязательна ...

Сообщение отредактировал avtol: 12 Декабрь 2011 - 21:02

[papawa]

avtol (12 Декабрь 2011 - 19:22) писал:

Всплеска не будет , как медленно затухает , так медленно и подниматься будет ...

дефлектор нужен для подвода рабочей смеси ( "пара" ) именно к входам в геликоиды , если его не будет , то вихрь над ротором будет отбрасывать и конденсировать "пар" на внешний радиус , а вода должна образовываться именно перед , или в форсунках .
соотношение 6 к 7 нужно для относительно равномерной подачи во все геликоиды одновременно .
при полукруглых воздухозаборниках ( цветное фото из музея ) вообще невозможно перекрытие ...

Всплеск будет.И будет медленно затухать,если приложить мозги и пересмотреть взгляд на устройство верхнего(7отверстий)дифлектора.У него только одинаковые яйцеобразные выходы(сопряжение с ротором)А кто видел входные отверстия входов в конусе?
 hole.JPG   18,68К   22 Количество загрузок:
Во все гегикоиды равномерно(при соотношении6/7),рабочая смесь при всем вашем желании,подаваться не сможет.

[avtol]

если подается "пар" - сможет ...

[Vanady]

Господа, да сделайте вы себе наконец по маленькой модельке устройства. И не насилуйте мозг абсурдными предположениями. К верстаку! Долой бакланов!

[papawa]

avtol (12 Декабрь 2011 - 21:17) писал:

если подается "пар" - сможет ...

2 фото,для сравнения.  R002.jpg   261,17К   106 Количество загрузок:  3623ae533dea.jpg   78,77К   79 Количество загрузок:

[avtol]

papawa (12 Декабрь 2011 - 21:49) писал:

Верстака нет,токаря нет,финансы поют романсы,от Ванадия ни фото,не видио нет.Насилуем мозг,благо,что бесплатно!

... к тому-же , простенькой моделькой не обойтись ...

вот если "чайник" попробовать сделать . Папаша , в "чайнике" геликоиды или простые трубки ?

[papawa]

avtol (12 Декабрь 2011 - 22:09) писал:

... к тому-же , простенькой моделькой не обойтись ...

вот если "чайник" попробовать сделать . Папаша , в "чайнике" геликоиды или простые трубки ?

 R0051.jpg   89,14К   94 Количество загрузок:

[avtol]

... и здесь закручивание рабочей среды в геликоидах , что ведет к охлаждению и всасыванию ...

[Anchiepolitech]

Прошу прощения Господа.  Объясните кто-нибудь про противоток в геликоиде, что куда движется?

[avtol]

Anchiepolitech (13 Декабрь 2011 - 14:35) писал:

Прошу прощения Господа. Объясните кто-нибудь про противоток в геликоиде, что куда движется?

http://khd2.narod.ru/shau/pipe.htm

http://svitk.ru/004_book_book/7b/1611_hauberger-energiya_vodi.php