Сообщений в теме: 36206

[Vanady]

avtol (19 Декабрь 2011 - 20:12) писал:

... ведь подача идет через полый вал , иначе зачем отверстия ?

А попробуйте сравнить со схожим узлом в аппарате Шерью. И опыт со шприцем от Арсентьева тоже в эту тему подходит. Создается повидимому биение рабочего тела между двух агрегатных состояний. С воздухом, используемым как демпфер, легче перевести воду в пар под действием разрежения. Проведите опыт со шприцем без воздуха и с воздухом. Разницу увидите сразу. Без теплообмена будет намного труднее и затратнее.

С уважением.

[avtol]

... про фазовый переход воды в пар (воздух) в "самоваре" я говорю уже давно . Вот и Ванадий того-же мнения .
Шаубергер , вероятнее всего , и в "самоваре" и в "чайнике" использует один и тот-же принцип ...

с помощью вращения создается разряжение и вода переходит в пар , а при торможении потока в форсунке получается давление и пар превращается в воду ...

у меня еще вопрос : зачем столько шкивов ?

[avtol]

... и по "щерью" : кто ни-будь переводил надписи на схеме , что это за "баклуша" на верху ? Не использует-ли Шерью аэролифт для подъема воды ?

/// центробежный регулятор ////

видимо для регулировки дроссельного вентиля

Прикрепленные файлы

•  i.jpg   4,68К   38 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал avtol: 19 Декабрь 2011 - 22:22

[Vanady]

avtol (19 Декабрь 2011 - 21:51) писал:

... про фазовый переход воды в пар (воздух) в "самоваре" я говорю уже давно . Вот и Ванадий того-же мнения .

Ванадий несколько другого мнения. Он говорит совсем о другом. О многоступенчатом высокочастотном биении давлений на границе агрегатных состояний, совмещенных как с инверсией направления вращения в точках минимуиов и пучностей, так и без инверсии. С частотами, равными частотам, заданными геометрией узлов устройства. Без резонанса у вас будет банальный доединичный насос.


С уважением.

[papawa]

Vanady (19 Декабрь 2011 - 22:54) писал:

  О многоступенчатом высокочастотном биении давлений на границе агрегатных состояний, совмещенных как с инверсией направления вращения в точках минимуиов и пучностей, так и без инверсии. С частотами, равными частотам, заданными геометрией узлов устройства.

Извините пожалуйста.Но у меня возникает вопрос-А Шаубергер об этом догадывался?
С уважением.
З.Ы. Многое,что муссировалось на ветке,Шаубергеру  в самом кошмарном сне не виделось(Имхо),по причине неведения этих вопросов. Ведь первые свои аппараты он будучи лесником, строил во времена детекторных приемников.Все,что он делал-делал по наитию,исходя из своих наблюдений за природой.

[don]

Это тоже по теме http://allphysics.ru/feynman/elektrichestvo-v-atmosfere

[voleg]

Vanady (19 Декабрь 2011 - 22:54) писал:

О многоступенчатом высокочастотном биении давлений на границе агрегатных состояний, совмещенных как с инверсией направления вращения в точках минимуиов и пучностей, так и без инверсии. С частотами, равными частотам, заданными геометрией узлов устройства. Без резонанса у вас будет банальный доединичный насос.

что это было?

[Самоделкин88]

Vanady (19 Декабрь 2011 - 22:54) писал:

Ванадий несколько другого мнения. Он говорит совсем о другом. О многоступенчатом высокочастотном биении давлений на границе агрегатных состояний, совмещенных как с инверсией направления вращения в точках минимуиов и пучностей, так и без инверсии. С частотами, равными частотам, заданными геометрией узлов устройства. Без резонанса у вас будет банальный доединичный насос.

Полностью согласен. Можно немного подробнее о формировании точек минимального и максимального давления.(Как расчитать период)
Каким из параметров устройства, проще регулировать (подстраивать) частоту высокочастотной составляющей потока, не изменяя геометрии.
( Я полагаю это давление в корпусе устройства.)
С уважением.

[denflyer]

voleg (20 Декабрь 2011 - 03:50) писал:

что это было?

То, что ВШ наблюдал в природе, но не мог объяснить.

[Vanady]

Самоделкин88 (20 Декабрь 2011 - 10:03) писал:

Каким из параметров устройства, проще регулировать (подстраивать) частоту высокочастотной составляющей потока, не изменяя геометрии.
( Я полагаю это давление в корпусе устройства.)
С уважением.

Константин, я перепробовал множество различных вариантов по заданию основной высшей частоты модулирования в системе. Самый простой способ оказался у несравненного Виктора Шаубергера. УЗ сопло в разрыве обводной трубы. Я пробовал просто две шайбы с отверстиями через проставку между ними. Диаметр отверстий и длина проставки задают частоту. Частота должна соответствовать частоте (размеру) тора в камере распределителя. Верхняя половинка геликоидов  ротора не особо существеенны. Там происходит предварительное закручивание вихрей вокруг их продольной оси. Важен лишь угол наклона геликоидов по отношению к основной оси вала (в  пределах 30-40 градусов). В районе талии на стыке геликоидов не исключаю дополнительных сопел для увеличения степени разрежения. Это значительно улучшит параметры вихрей. Ниже талии строго по расчетам. Длина геликоида равна 3/4 длины волны. Радиус раскрыва воронки (юбки ротора), выгнутой из геликоидов,  относительно основной оси ротора равен длине этой волны. Значения должны соответствовать строго, иначе резонанса не будет вовсе. Соответствия радиусу не обязательно, важны только точки вход-выход-центр окружности. Нижний конус воронки в корпусе (ниже ротора) организуется автоматически в необходимом частотном диапазоне. Не нужно только ему в этом мешать. Для работы устройства необходимы минимум три частоты, "звучащие" в гармоничном "аккорде". Это необходимо, чтоб озвучить целую октаву в выбранном частотном спектре. Как RGB в телевизоре. Если одна из частот гуляет, то чистого белого цвета (СЭ) мы не получим. Аппарат не войдет в режим генерации.

Отношения частот строится по принципу математической матрицы креста Мёбиуса:



Подставляя в значения на места спектра звуки октавы получим:
красный(G)= до, зеленый(U)= фа, синий(A)= соль, белый©=до.
"Звучание" должно быть из одной октавы.

Матрица справедлива для ЛЮБОГО частотного диапазона, любых рабочих тел и любых размеров проектируемых преобразователей СЭ.

С уважением.

PS: В корпусе давления нет. Атмосферное, или разрежение.

[voleg]

я даже не сомневаюсь... может подскажете, что такое частота тора? из скорости чего она считается?

[papawa]

Папаша, если вам совершенно понятен пост Ванадия, то подскажите, чему равна длина волны в сантиметрах?

Как я понимаю,она измеряется в Гц.А в сантиметрах и мм-длина и диаметр геликоида.

[Borislav]

papawa (20 Декабрь 2011 - 23:54) писал:

Как я понимаю,она измеряется в Гц.А в сантиметрах и мм-длина и диаметр геликоида.

Если Вы понимаете, что длина волны измеряется в Гц, то по утверждению Ванадия, который пишет в совершенно понятном вам посте : «Длина геликоида равна 3/4 длины волны. Радиус раскрыва воронки (юбки ротора), выгнутой из геликоидов, относительно основной оси ротора равен длине этой волны» , Вы с легкостью можете подсчитать чему равна длина геликоида и радиус раскрыва воронки не в сантиметрах и мм, а в Гц .

[avtol]

Vanady (20 Декабрь 2011 - 22:09) писал:

Константин, я перепробовал множество различных вариантов по заданию основной высшей частоты модулирования в системе. Самый простой способ оказался у несравненного Виктора Шаубергера. УЗ сопло в разрыве обводной трубы. Я пробовал просто две шайбы с отверстиями через проставку между ними. Диаметр отверстий и длина проставки задают частоту. Частота должна соответствовать частоте (размеру) тора в камере распределителя. Верхняя половинка геликоидов ротора не особо существеенны. Там происходит предварительное закручивание вихрей вокруг их продольной оси. Важен лишь угол наклона геликоидов по отношению к основной оси вала (в пределах 30-40 градусов). В районе талии на стыке геликоидов не исключаю дополнительных сопел для увеличения степени разрежения. Это значительно улучшит параметры вихрей. Ниже талии строго по расчетам. Длина геликоида равна 3/4 длины волны. Радиус раскрыва воронки (юбки ротора), выгнутой из геликоидов, относительно основной оси ротора равен длине этой волны. Значения должны соответствовать строго, иначе резонанса не будет вовсе. Соответствия радиусу не обязательно, важны только точки вход-выход-центр окружности. Нижний конус воронки в корпусе (ниже ротора) организуется автоматически в необходимом частотном диапазоне. Не нужно только ему в этом мешать. Для работы устройства необходимы минимум три частоты, "звучащие" в гармоничном "аккорде". Это необходимо, чтоб озвучить целую октаву в выбранном частотном спектре. Как RGB в телевизоре. Если одна из частот гуляет, то чистого белого цвета (СЭ) мы не получим. Аппарат не войдет в режим генерации.

Отношения частот строится по принципу математической матрицы креста Мёбиуса:



Подставляя в значения на места спектра звуки октавы получим:
красный(G)= до, зеленый(U)= фа, синий(A)= соль, белый©=до.
"Звучание" должно быть из одной октавы.

Матрица справедлива для ЛЮБОГО частотного диапазона, любых рабочих тел и любых размеров проектируемых преобразователей СЭ.

С уважением.

PS: В корпусе давления нет. Атмосферное, или разрежение.

... и где , интересно , говорится , что у "несравненного" Виктора Шаубергера , УЗ сопло в разрыве обводной трубы?
обводная труба - это автоматический регулятор . Как в аппарате Шерью есть центробежный регулятор который с помощью дросельного вентиля сдерживает обороты , так и в "самоваре" при увеличении оборотов и , соответственно разряжения в геликоидах , происходит подъём воды по обводной трубе ( не забывайте , что наличие зазора между ротором и дефлектором не позволяет создать достаточное разряжение для всасывания воды , а только "пара" , тумана ( как кому нравится ) ) , а раз происходит подъём воды , значит тратится дополнительная энергия - соответственно обороты снижаются ...
главное предназначение геликоидов , это закручивание рабочей среды ( "пара" ) , поэтому никаких дополнительных сопел в "талии" , как в месте наиболее интенсивной "закрутки" , быть не может ...
и что за нижний конус воронки в корпусе (ниже ротора) , ну стекает вода через отверстия и пусть стекает , действительно , мешать ей не надо ...
в музыке я не силен , но то , что все размеры , параметры конструкции в "самоваре" должны быть точно настроены , с этим объсолютно согласен ...

p.s. и опять-же , если матрица справедлива для ЛЮБОГО частотного диапазона, любых рабочих тел и любых размеров проектируемых преобразователей СЭ , то хотелось-бы посмотреть хотя-бы на один "преобразователь" СЭ ...

[papawa]

Borislav (21 Декабрь 2011 - 00:17) писал:

Если Вы понимаете, что длина волны измеряется в Гц, то по утверждению Ванадия, который пишет в совершенно понятном вам посте : «Длина геликоида равна 3/4 длины волны. Радиус раскрыва воронки (юбки ротора), выгнутой из геликоидов, относительно основной оси ротора равен длине этой волны» , Вы с легкостью можете подсчитать чему равна длина геликоида и радиус раскрыва воронки не в сантиметрах и мм, а в Гц .

Вы с легкостью найдете в Гугле- чему равны (в Гц)До ,фа, Соль любой октавы.А вот как вычислить,то это надо (имхо)обращаться к графику звукового ряда.Подобного этому.  ScaubergerМуз.ряд.flv_snapshot_02.37_2011.12.20_23.38.54.jpg   25,11К   22 Количество загрузок:.jpg] (Сейчас в лом копаться в архивах.)

[papawa]

Вот нашел один из графиков.  41.jpg   278,27К   34 Количество загрузок:
Меня только смущает то,что надо ведь и толщину стенки геликоида(имхо)учитывать.

[Borislav]

avtol (21 Декабрь 2011 - 00:30) писал:

( не забывайте , что наличие зазора между ротором и дефлектором не позволяет создать достаточное разряжение для всасывания воды , а только "пара" , тумана ( как кому нравится ) )

Если самовар будет полностью заполнен водой, то наличие зазора между ротором и дефлектором позволит воде всасываться в геликоиды , а вот  воздух, пар, туман в самоваре ( в чайнике) предполагаю, что не нужен.

[papawa]

Борислав. Вот я нашел свой предыдущий (июльский)пост на эту тему.http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1289-%d0%b2%d0%b8%d0%ba%d1%82%d0%be%d1%80-%d1%88%d0%b0%d1%83%d0%b1%d0%b5%d1%80%d0%b3%d0%b5%d1%80/page__view__findpost__p__123528
З.Ы. Если конечно это вас заинтересует.

[Borislav]

Папаша, только что перечитал ваш июльский пост. Спасибо! Но вот почему Вы измеряете длину волны в Гц, я так и не понял.

[papawa]

Borislav (21 Декабрь 2011 - 08:43) писал:

Папаша, только что перечитал ваш июльский пост. Спасибо! Но вот почему Вы измеряете длину волны в Гц, я так и не понял.

Дико извиняюсь за очепятку. Оправдываться не буду по поводу частоты и длины волны.И на старуху(как говорится)бывает проруха.В голове куча мыслей,а подмену понятий не замечаю,да и вы вовремя меня не поравили.
А вот соотношение этих величин:
Длина волны для:

    20 Гц L20 = (331,46 м/с) / (20 Гц) = 16,5 м.

    100 Гц L100 = (331,46 м/с) / (100 Гц) = 3,3 м.

    1000 Гц L1000 = (331,46 м/с) / (1000 Гц) = 0,33 м = 33 см.

    10000 Гц L10000 = (331,46 м/с) / (10000 Гц) = 0,033 м = 3,3 см.

    20000 Гц L10000 = (331,46 м/с) / (20000 Гц) = 0,017 м = 1,7 см.

L = M / f (формула длины волны),

где

L - длина волны в метрах;

M - скорость звука (331,46 м/с) в метрах в секунду;

f - частота звука в Герцах.
Правда это применимо к распостранению волны в воздухе.Вам придется заменить (в формуле)скорость звука для жидкости(воды).

З.Ы. А вот частота звукоряда в Гц.
http://vlastelingolosa.ru/news_9.html