Сообщений в теме: 36206

[alandr]

Rinat (26.7.2009, 18:45) писал:

Нет уж! Таких нам не нужно теорий   .

Вот имено, при чём тут перекись водорода, образуется факт, ну и что? Ведь она применяется при реактивном движении, т.е. имеем эксплозию. Процесс давно и без нас изучен и прекрасно работает.
Обычно все процессы протекают на границе двух сред. Что имеем в самоваре, среда воздух-вода давно изучена каждый день с ней встречаемся и ничего особого не наблюдаем. Далее имеем вакуум, т.е. вода-вакуум, воздух-вакуум. А вот это уже интересно. И надо здесь искать, как создать условия, чтобы эти среды заработали не в штатном режиме. Вернее для этих стред, вероятно, режим будет штатный, но мы в повседневной жизни с этими явлениями не сталкиваемся, т.к. вакуум среда не приемливая для нащего обитания.
Как пример из жизни, торнадо, смерчи. Явление явно не типичное, для зарождения нужны особые условия, но эффекты наблюдаемые весьма схожи с эффектами происходящими в девайсах ВШ. Уж по выделению аномально высоких энергий, это факт.
Откуда энергия берётся, так если вспомнить, что вакуум это и есть энергия, то и ходить далеко не нужно. Попалось как-то определение материи, материя это есть возбуждённое состояние энергии. Это не моё, почитайте Ацюковского например и не только, и-нет полон аналогичных теорий.
ВШ наверняка приметил, при каких обстоятельствах на границе сред вода-вакуум, воздух-вакуум начинает выделятся аномально высокая энергия и использовал этот/эти  эффекты.  Вот их то и надо искать, эти обстоятельста или условия, ИМХО.

[Warp]

Как это легко - склонить голову пред АВТОРИТЕТОМ? Ацюковский кем приходится - родственником, прородителем правдоподобной доктрины или простым ТЕОРЕТИКОМ? ДУМАТЬ НАДО СВОЕЮ ГОЛОВОЙ!!! Так Шаубергер легче понимается - поверьте!!!

[Mich]

Ребята, давайте жить дружно!

[Warp]

Дружнее меня только ДРУЖБА!!! (удалить)

[polygon55]

alandr (26.7.2009, 20:27) писал:

Вернее для этих стред, вероятно, режим будет штатный, но мы в повседневной жизни с этими явлениями не сталкиваемся, т.к. вакуум среда не приемливая для нащего обитания.

ВШ наверняка приметил, при каких обстоятельствах на границе сред вода-вакуум, воздух-вакуум начинает выделятся аномально высокая энергия и использовал этот/эти  эффекты.  Вот их то и надо искать, эти обстоятельста или условия, ИМХО.

Как это не сталкиваемся? Мы сами на этом живем. Про легкие я уже говорил. Про остальное приведу цитату с другого форума и не на эту тематику, но в тему.

" Через 30 лет после окончания медицинского института до меня дошло, что два круга кровообращения в организме теплокровных, в том числе и людей - это своеобразные "тепловые" насосы, в которых механические затраты энергии на перемещение крови значительно меньше тех энергетических последствий, которые возникают в организме в результате поддерживаемого кровообращением обмена веществ.

Например, большой круг кровообращения:
1. левый желудочк - насос
2. аорта и артерии - конденсатор
3. вены, большая полая вена - испаритель
4. капилляры - дроссель, в котором происходят основные процессы с генерацией энергии.

Да и остальные системы организма человека работают в режиме теплового насоса: почки, кишечник, мышцы и т.д."

Да и Ш. что-то по этому поводу высказывался. А вы сами не замечали, что летом в жару, например, вам и кушать не хочется, а энергии для работы хоть отбавляй?

[JohnCorn]

По идее,при обычных условиях перекись из воды и воздуха не получить.Ее получают из сложных соединений.А там кто знает.Мало ли что в самоваре творится во время работы.Все таки электрофизика  толкает поток из трубы

[Rinat]

Warp (26.7.2009, 21:42) писал:

Как это легко - склонить голову пред АВТОРИТЕТОМ? Ацюковский кем приходится - родственником, прородителем правдоподобной доктрины или простым ТЕОРЕТИКОМ? ДУМАТЬ НАДО СВОЕЮ ГОЛОВОЙ!!! Так Шаубергер легче понимается - поверьте!!!

И что Ацюковский такого придумал? Оригинальная трактовка трудов и мыслей Тесла? Или вспомнил хорошо забытого Максвела?

[Rinat]

polygon55 (26.7.2009, 22:16) писал:

...
1. левый желудочк - насос
....
3. вены, большая полая вена - испаритель
4. капилляры - дроссель, в котором происходят основные процессы с генерацией энергии.
....

Вот только ВШ думал и говорил по другому. Основную функцию, как он считал, выполняют сосуды, а сердце выполняет регуляторную функцию (клапан это). Кстати такой взгляд отлично связывается с вашим гидротараном.

[Warp]

Rinat (26.7.2009, 22:09) писал:

И что Ацюковский такого придумал?

И вправду - а что такого придумал Ацюковский?

[Rinat]

JohnCorn (26.7.2009, 22:54) писал:

По идее,при обычных условиях перекись из воды и воздуха не получить.Ее получают из сложных соединений.А там кто знает.Мало ли что в самоваре творится во время работы.Все таки электрофизика  толкает поток из трубы

Меня смущает еще вот что, допустим вращаясь в двойной конфигурации (по ВШ) кислород "оттягивается" к периферии. С учетом воды (Н2О)n и 20% содержания кислорода в воздухе вполне можно достичь соотношения (Н2О2)n. Затем идет водород как основной растворитель и карбоны в центре (углерод, инертные газы, примеси металлов и пр.). Допустим при таком движении и под действием меди и серебра как катализаторов образуется перекись. Затем когда вихрь разрушается в турбинке или рассекателе происходит взрыв. Собственно вопрос в том, за счет чего происходит взрыв? Перекись она ведь довольно устойчивая. Золото ее не разлагает как катализатор. Правда есть оговорка, что перекись устойчивая без примесей. Вот собственно нигде не нашел описание условий, при которых перекись взрывается. Есть намек на то, что при на каких-то примесях и губкообразных катализаторов из платины перекись бурно расщепляется со взрывом.

[alandr]

Warp (26.7.2009, 21:42) писал:

Как это легко - склонить голову пред АВТОРИТЕТОМ? Ацюковский кем приходится - родственником, прородителем правдоподобной доктрины или простым ТЕОРЕТИКОМ? ДУМАТЬ НАДО СВОЕЮ ГОЛОВОЙ!!! Так Шаубергер легче понимается - поверьте!!!

Я особо и не приклоняюсь не перед кем. Про Ацюковского сказал, "например" в и-нете хватает авторов на эту тему. Вон рядом на топиках про качеры этих теорий...
А вот сами думаем, думаем,  это уже второй форум на тему девайсов ВШ, который наблюдаю, а сдвигов никаких, даже в принципах работы девайсов ВШ сплошной разброд. Нет единого мнения как они (девайсы) работают. Так что думаем своей головой, а чужие пытемся привлечь для выснения истины.

[alandr]

polygon55 (26.7.2009, 22:16) писал:

Как это не сталкиваемся? Мы сами на этом живем. Про легкие я уже говорил. Про остальное приведу цитату с другого форума и не на эту тематику, но в тему.

" Через 30 лет после окончания медицинского института до меня дошло, что два круга кровообращения в организме теплокровных, в том числе и людей - это своеобразные "тепловые" насосы, в которых механические затраты энергии на перемещение крови значительно меньше тех энергетических последствий, которые возникают в организме в результате поддерживаемого кровообращением обмена веществ.

Например, большой круг кровообращения:
1. левый желудочк - насос
2. аорта и артерии - конденсатор
3. вены, большая полая вена - испаритель
4. капилляры - дроссель, в котором происходят основные процессы с генерацией энергии.

Да и остальные системы организма человека работают в режиме теплового насоса: почки, кишечник, мышцы и т.д."

Да и Ш. что-то по этому поводу высказывался. А вы сами не замечали, что летом в жару, например, вам и кушать не хочется, а энергии для работы хоть отбавляй?

Да, пожалуй, Вы правы. Значит на качественные стороны смотреть нужно. Идём далее это или глубина вакуума, что тоже встречается часто, те же вакуум-насосы, второе организация движения среды, вращательное, а вот тут уже не так-то и много примеров.
А вот по жаре работать как-то не очень хочется, хоть и энергии валом.

[alandr]

Warp (26.7.2009, 23:17) писал:

И вправду - а что такого придумал Ацюковский?

Может ничего и не придумал, но теорию создал. Прав он или нет время покажет. Но его теория мне нравится, т.к. основывается на наблюдаемых нами явлениях, а не на постулатах...

[polygon55]

Rinat (26.7.2009, 22:15) писал:

Вот только ВШ думал и говорил по другому. Основную функцию, как он считал, выполняют сосуды, а сердце выполняет регуляторную функцию (клапан это). Кстати такой взгляд отлично связывается с вашим гидротараном.

И с тепловым насосом тоже. Там компрессор также не главный. Он только обеспечивает перекачку рабочего тела, а вот основную работу (теплообмен) действительно выполняют сосуды (трубы). Есть еще одна мысль, которую думаю - это турбинка в сопле. Чем больше смотрю, тем больше мне кажется, что это тоже клапан (аналогичный запорному клапану гидротарана). Т.е. воздух проскакивает, а вода прижимает его к корпусу сопла, запирая в первый момент себе выход.

alandr (26.7.2009, 23:22) писал:

Да, пожалуй, Вы правы. Значит на качественные стороны смотреть нужно. Идём далее это или глубина вакуума, что тоже встречается часто, те же вакуум-насосы, второе организация движения среды, вращательное, а вот тут уже не так-то и много примеров.
А вот по жаре работать как-то не очень хочется, хоть и энергии валом.

Работать не хочеться, а энергии валом, потому что мы ее получаем с избытком "из ниоткуда", т.е. от окружающей среды.

[polygon55]

polygon55 (26.7.2009, 23:58) писал:

И с тепловым насосом тоже. Там компрессор также не главный. Он только обеспечивает перекачку рабочего тела, а вот основную работу (теплообмен) действительно выполняют сосуды (трубы). Есть еще одна мысль, которую думаю - это турбинка в сопле. Чем больше смотрю, тем больше мне кажется, что это тоже клапан (аналогичный запорному клапану гидротарана). Т.е. воздух проскакивает, а вода прижимает его к корпусу сопла, запирая в первый момент себе выход.

Погорячился. Если это клапан, то он будет запирать выход воде не в начале, когда большая разность давлений корпус-турбина, а в конце цикла, когда давления в корпусе и трубах турбины выравниваются

[Warp]

alandr (26.7.2009, 23:27) писал:

Но его теория мне нравится, т.к. основывается на наблюдаемых нами явлениях, а не на постулатах...

Никто не отбирает ничьих личных предпочтений Но одно дело - описывать то, что уже кем-то описано или по крайней мере - наблюдаемо, и совсем другое дело предугадать то или иное развитие событий или процессов, пока не наблюдаемых (слон для слепцов) - т.е. нужны теории с возможностью прогнозирования! Лично я за это!
А то, что сдвигов нет - это зря, так как произнося вслух такие фразы нужно не забыть снять шляпу перед Самоделкиным за его воплощения в металле! Обычно обсуждения подобного рода механизмов (а правильно сделать любой механизм - это не просто) заканчиваются полемическими баталиями...

[Ingo]

Самоделкин88 (24.7.2009, 22:44) писал:

Для этого нужно задействовать силы электростатики и высокой степени ионизации рабочей среды.

Скорее электростатики, ибо, как я приводил ранее цитаты Чижевского, при разбрызгивании воды ионизация не происходит, но происходят электростатические процессы...  Ведь опыт с капельницами это именно ЭЛЕКТРОСТАТИКА.
Ионизация в машинах ВШ наверняка происходит, но не "стандартная" - получение отрицательно заряженных ионов кислорода, но ионизация посредством отдавания медью или серебром ионов. Вот только что это даёт - вопрос... Может существует какой-либо процес между электростатически заряженной водой и ионами меди или серебра? Хотя, после того как ВШ (ну так в книжке написано ;-) ) сообщил, что диски репульсина можно делать из полимерных смол... на ум приходят только одни мысли - медь или серебро, или золото - лишь для предотвращения окисления и, соответственно поломки машин... Правда, вроде он говорит о включениях таки этих металлов в те самые полимерные смолы и резину... Но зачем, гораздо раньше репульсина и его дисков, постоянно указывать на "особые сплавы и металлы" (опять же, так в книжке написано :-)))) )
Ну ладно, в воде электростатика и ионы... а что в воздухе (эт по поводу работы того же "самовара" на воздухе, как рабочем теле)? Электростатика в воздухе - точно присутствует (например, при движении, кузов автомобиля заряжается положительно), но вряд ли ионы всё той же меди или серебра будут как-то выбиваться воздухом...

[Ingo]

Warp (26.7.2009, 21:42) писал:

ДУМАТЬ НАДО СВОЕЮ ГОЛОВОЙ!!! Так Шаубергер легче понимается - поверьте!!!

Т.е. из Вашей фразы явствует, что Вы уже 100 лет назад ВСЁ поняли и теперь забавляетесь глядючи на наши потуги? Хм, ну это некрасиво, как минимум...

[Ingo]

polygon55 (27.7.2009, 0:58) писал:

Работать не хочеться, а энергии валом, потому что мы ее получаем с избытком "из ниоткуда", т.е. от окружающей среды.

Гы-гы, народ, ну не мешайте уж ВСЁ в кучу! Изучите сначала хоть как-то вопрос... Краткое объяснение  "энергии из ниоткуда" в организме:
при избытке углеводов, а именно ими живёт наш организм и именно от их переработки огранизм получает энергию, эти самые углеводы ("лишние" - не требующиеся в данный момент организму) откладываются в ПЕЧЕНИ. И когда нет притока углеводов из вне, печень начинает расходовать тот запас, который заготовила заранее. Проводились эксперименты с тур группами и выяснено, что при ПОЛНОМ отсутствии питания, т.е. ВООБЩЕ ничего нельзя есть - буквально, и только пья воду человек совершенно комфортно может себя чувствовать порядка 15-20 дней при нормальной походной нагрузке. Тяжело первые 2-3 дня, когда организм отключает "обычную" систему питания и подключает запасы в печени...
Вот как-то так. Так что поосторожнее с "орг. выводами" ;-)
P.S.: Я очень плотно изучал вопросы питания организма в походных условиях и физиологии вообще, как велотурист.

[Rinat]

Если кому-то сильно хочется пообсуждать Ацюковского, Базиева, електрино, амеро, нейтрино и прочие эфирные теории, предлагаю модератору создать отдельную ветку и пусть ребята там обсуждают это дабы  не плодить офтоп.