Сообщений в теме: 36206

[JohnCorn]

avtol (17 Апрель 2012 - 12:48) писал:

... корпус нагревается , а воздух нет ? комета в космосе не горит , горит в атмосфере ...

до какой температуры ротор может нагреть воздух внутри самовара?(не будем забывать про разряжение внутри)
-------------
на счет разряжения , не уверен ...

а до какой температуры надо нагреть воду у которой +4 гр . чтобы повысить её кинетическую энергию ?

ТРУБКА РАНКЕ - само название подразумевает , что процесс происходит в ограниченном объеме
ВИХРЬ В ВОДЕ - совсем другое ....

Комета горит и космосе...70 км в секунду как никак....это не самовар
Насчет разряжения пишет Коатс...
Не знаю.Ответьте сами. Какая зависимость между температурой и кинетической энергией?
а термин ЭФФЕКТ РАНКЕ что подразумевает?
Это одно и то же, вихревое вращение разделяет слои , независимо от того, есть стенки или нету - например - ТОРНАДО, он не в трубке

alandr (17 Апрель 2012 - 12:48) писал:

"Особенностью турбины 3 является то, что она не имеет лопастей. Спиральные лезвия или канавки выполнены по коническим винтовым линиям в виде штопора. Эти лезвия или канавки ввинчиваются в вихревой поток воды,  не разрывая его и не создавая кавитации. В обычных турбинах лопасти пересекают поток воды и разрывают его."
Никому ничего не напоминает, верно, ну прям таки джет-турбина один к одному. Это из автореферата Кулжубаева К.Д.  http://e-lib.kazntu.kz/science/12409955831    

я сначала так и подумал, что это про jet-турбину

[Vanady]

avtol (17 Апрель 2012 - 09:32) писал:

в геликоиде по кругу (зона 1 на рис.) холодная вода , а в центре горячий воздух ....

Спасибо, повеселил. Давно так не смеялся.  

[fentazi]

насчет гидроудара  если взять водопровод поместить туда устройство создающее завихрение разгоним ее соответственно... -- ребята смотрите проще это всего навсего водопровод проложенный в средние века в свинцовых трубах  а насчет нагрева воды  был я на строительной выставке где был представлен кател для обогрева где двигатель раскручивал пористую насадку через которую благодаря центробежному эффекту прогонялась вода . вода нагревалась но максимум на 12.5 градусов за один проход  при этом скорость прохождения воды через насадку должна была быть не меньше звуковой  такую информацию имею

[tomin]

fentazi (17 Апрель 2012 - 13:38) писал:

насчет гидроудара  если взять водопровод поместить туда устройство создающее завихрение разгоним ее соответственно... -- ребята смотрите проще это всего навсего водопровод проложенный в средние века в свинцовых трубах  а насчет нагрева воды  был я на строительной выставке где был представлен кател для обогрева где двигатель раскручивал пористую насадку через которую благодаря центробежному эффекту прогонялась вода . вода нагревалась но максимум на 12.5 градусов за один проход  при этом скорость прохождения воды через насадку должна была быть не меньше звуковой  такую информацию имею

А-а-а !  ты на выставке был !  и ТАУЮ ! информацию имеешь !  .... но я тожа паринь бывалый , два разА на мельнице был   и раз на маслабойке...

[avtol]

Зависимость коэффициента теплового расширения воды от давления и температуры
Давление Коэффициент объёмного теплового расширения ?, 1 / K при разных температурах Па ат 0°С .. 10°С 10°С .. 20°С 20°С .. 50°С 60°С .. 70°С 90°С .. 100°С 9.81·10⁴ 1 0.14·10^-4 1.50·10^-4 4.22·10^-4 5.56·10^-4 7.19·10^-4 9.81·10⁶ 100 0.43·10^-4 1.65·10^-4 4.22·10^-4 5.48·10^-4 — 19.62·10⁶ 200 0.72·10^-4 1.83·10^-4 4.26·10^-4 5.39·10^-4 — 49.05·10⁶ 500 1.49·10^-4 2.36·10^-4 4.29·10^-4 5.23·10^-4 6.61·10^-4 88.29·10⁶ 900 2.29·10^-4 2.89·10^-4 4.37·10^-4 5.14·10^-4 6.61·10<sup>-4

... таблица не вставляется ....

при давлении в 200 атм , и нагреве до 20 .. 50 гр , коэффициент увеличивается в 4 раза

http://inertia.ucoz.ru/index/rabota_vody/0-44</sup>

[JohnCorn]

Верхняя часть ротора музейного самовара отделена от нижней. На роторе сверху по кругу расположена юбка, которая обеспечивает относительную герметичность. Поэтому в ротор попадает только то, что засасывается через боковую трубу.Стрелками отмечено.

Может, на корпусе должен был стоять какой нибудь резиновый сальник для большей герметичности.

[JohnCorn]

Может кому интересно, отрыок из письма Гребенникова про вот такую штуку:
http://ay.by/lot/separator-diabolo-shveciya-507722583.html
"11. Многие в то время держали коров и имели сепараторы для отделения сливок для последующего маслобойства; эта техника, очень разновеликая и разномастная, тоже часто выходила из строя, и были времена, когда в нашем коридоре выстраивалась целая очередь сепараторов от частников, и миниатюрных, и громадных неуклюжих, в чугунном литом корпусе, на коем было отлито крупными выпуклыми буквами «Diabolo», что в переводе означало дьявол. В соответствии этого названия сущности механизма мы однажды убедились при испытании отремонтированного было отцом такого агрегата: раскрутив, сначала с трудом, его мощную рукоять, и приведя в движение через шестерни с вертикальным «червяком» тяжеленный верхний барабан с множеством жестяных лопастей, меж коих происходит разделение молока на фракции (жирная лёгкая остаётся у центра, тяжёлая же, более водянистая — «обрат» — уходит к периферии барабана, вращающегося с бешеной скоростью), — так вот сильно раскрутившийся, но не закрытый корпусом барабан «Дьявола» почему-то потерял вес, пополз по оси вверх, соскочил со штырей и стал медленно левитировать, то есть подниматься в воздух. Потом наклонился, и начал медленно двигаться в пространстве комнаты наискосок вниз. Коснувшись пола, этот крутящийся Дьявол издал хриплый вой, двинулся по полу, и, поначалу отчаянно буксуя, а затем всё более набирая скорость, помчался этакими расширяющимися спиралями по цеху. Касаясь боками разного оборудования, высекая из него искры и круша его, Дьявол пошёл огромными кругами по комнате, добрался до стен, и, отталкиваясь от них и цепляясь за них же и за всякий инструмент, на них висевший, стал носиться по верхней части цеха наподобие циркового мотоциклиста в шаре или цилиндре, отжимаясь к стенам центробежною своею силой, иначе нам, находившимся посредине комнаты, было бы несдобровать. В страхе мы глядели на это дьявольское летающее тяжёлое чудовище, каковое с воем и треском носилось по периметру стен уже у потолка, и крушило отцовские всякие причиндалы, оконные стекла, штукатурку; коснувшись потолка, барабан, не сбавляя скорости и воя, пошёл по стене вниз, к отцовской кровати, со страшным шипением стал рвать и мотать на себя тряпьё, всё более запутываясь в одеяле, отчего звук делался глуше и ниже, а потом и вовсе затих, ибо сей «летающий объект» всё же затормозился о тряпки и остановился. Убытков он наделал у нас немало, ладно хоть нас самих помиловал; в тех пор отец стал осмотрительнее относиться к подобного рода работам."

[avtol]

JohnCorn (17 Апрель 2012 - 14:06) писал:

Верхняя часть ротора музейного самовара отделена от нижней. На роторе сверху по кругу расположена юбка, которая обеспечивает относительную герметичность. Поэтому в ротор попадает только то, что засасывается через боковую трубу.Стрелками отмечено.

Может, на корпусе должен был стоять какой нибудь резиновый сальник для большей герметичности.

увеличьте фото и посмотрите на частоту обработки этой "юбки" ...

если Полигон (и Бейли) прав , то откуда , по вашему , должен поступать горячий воздух в геликоиды ?
а заодно и почему геликоидов 6 , а входов (подача из боковой трубы) 7 ?

[JohnCorn]

avtol (17 Апрель 2012 - 14:21) писал:

увеличьте фото и посмотрите на частоту обработки этой "юбки" ...

если Полигон (и Бейли) прав , то откуда , по вашему , должен поступать горячий воздух в геликоиды ?
а заодно и почему геликоидов 6 , а входов (подача из боковой трубы) 7 ?

Но зачем то юбка нужна.Это музейный недоработанный вариант, которому уже 50 с лишним лет. Может юбку намеренно испортили. Ориентиром служит ч/б вариант, там тоже подача среды в ротор только из боковой трубы.
Горячему воздуху в самоваре просто неоткуда взяться, это не космический корабль, но тем не менее все что циркулирует в самоваре, поступает в ротор только через боковую трубу. Это сифон.(сам полигон55 это говорил еще 3 года назад)
6 на 7 отверстий  (ч/б фото) нужно для сглаживания пульсаций потока, что бы не было гидроудара. 6-6 будет сильнее перекрывать окна.Перекрытия окон не являются основой работы самовара, потому что на музейном варианте их вообще нет

[avtol]

JohnCorn (17 Апрель 2012 - 14:40) писал:

Но зачем то юбка нужна.Это музейный недоработанный вариант, которому уже 50 с лишним лет. Может юбку намеренно испортили. Ориентиром служит ч/б вариант, там тоже подача среды в ротор только из боковой трубы.
Горячему воздуху в самоваре просто неоткуда взяться, это не космический корабль, но тем не менее все что циркулирует в самоваре, поступает в ротор только через боковую трубу. Это сифон.(сам полигон55 это говорил еще 3 года назад)
6 на 7 отверстий (ч/б фото) нужно для сглаживания пульсаций потока, что бы не было гидроудара. 6-6 будет сильнее перекрывать окна.Перекрытия окон не являются основой работы самовара, потому что на музейном варианте их вообще нет

.. все перевернуто с ног на голову ............

удачи !

[JohnCorn]

avtol (17 Апрель 2012 - 14:52) писал:

.. все перевернуто с ног на голову ............

удачи !

Ничего не перевернуто. взаимно

[JohnCorn]

Думаю, в геликоиде  в воде то же самое(опреснитель Томина).

[denflyer]

По теме Шаубергера.
МикроГЭС. Если рядом с домом у вас есть хоть небольшой ручеек, может пригодиться, у кого руки из нужного места растут и голова на месте.
Замерить несколько раз скорость течения в разное время (набрать статистический материал). Ориентироваться в расчетах на минимальную скорость. Скорость - это кинетическая энергия, преобразуем ее центростремительной турбиной (В.Шаубергер!) в потенциальную энергию. А эту энергию преобразуем опять в кинетическую центробежной турбиной. МикроГЭС ГРАВИО "отдыхает".
В зависимости от скорости течения, хватит хотя бы для полива огорода из того же ручейка.

[JohnCorn]

Интересное видео про электростатику в воде
http://www.youtube.com/watch?v=1EVQmhBoWy8&feature=related

[papawa]

JohnCorn (18 Апрель 2012 - 19:18) писал:

Интересное видео про электростатику в воде
http://www.youtube.com/watch?v=1EVQmhBoWy8&feature=related

Джон.К сожалению этот эффект уже на ветке обсуждался.

[JohnCorn]

papawa (18 Апрель 2012 - 20:09) писал:

Джон.К сожалению этот эффект уже на ветке обсуждался.

Видимо я пропустил. Почему на ветке Автоэла не говорите об этом эффекте?Его обязательно надо принимать во внимание, потому что прохождение воды по геликоидам равносильно мощной капельнице Кельвина.Даже Ш. пишет, что надо отводить избыточный заряд. Он более достижим на практике, чем "нагрев в сопле" или горячий воздух на оси(это невозможно)

[papawa]

JohnCorn (18 Апрель 2012 - 20:23) писал:

Видимо я пропустил. Почему на ветке Автоэла не говорите об этом эффекте?Его обязательно надо принимать во внимание, потому что прохождение воды по геликоидам равносильно мощной капельнице Кельвина.Даже Ш. пишет, что надо отводить избыточный заряд. Он более достижим на практике, чем "нагрев в сопле" или горячий воздух на оси(это невозможно)

Не писал так как  ветку Автоэла посещают в основном пользователи данной(основной) ветки.

[JohnCorn]

papawa (18 Апрель 2012 - 20:53) писал:

Не писал так как  ветку Автоэла посещают в основном пользователи данной(основной) ветки.

здесь это тоже нечасто вспоминают

[JohnCorn]

mishka (17 Апрель 2012 - 02:42) писал:

Тоже верно- лучше не придумаешь!
Жидкое стекло в водном растворе достаточно сильно диссоциирует на NaOH + H_n(SiO₃)_m.
Добавление угольной кислоты приводит к образованию гидрокарбоната натрия + мелкодисперсного SiO₂ (белой сажи).
Окись кремния, как известно, является сегнетоэлектриком, что в условиях постоянных пульсаций давления приводит к появлению значительного потенциала.
Далее вроде бы известно что будет с вихревым потоком, в котором присутствуют миллионы источников электрических зарядов...

mishka, как теоретически или практически будет вести себя такой заряженный поток, в частности в сопле?

[JohnCorn]

Если у кого есть что нибудь почитать по электростатике в природе, поделитесь пожалуйста