Сообщений в теме: 36206

[mishka]

denflyer (22 Апрель 2012 - 01:42) писал:

Михаил Петрович пришел и всю "малину" накрыл... Михаил Петрович, спорных моментов до фига и больше. Давление столба воды у стенок больше, у дна - максимум. Куда вода у дна будет стремиться двигаться под действием ЦБС?

...Под СУММАРНЫМ! действием двух сил! а не только ЦБС.
И это уже будет зависеть от их соотношения.
Если быть уж более точным, то трех сил- третья- сила инерции "скатывающегося" потока.
Вот их баланс и будет определять картину.

А поток не дурак, он завсегда пойдет туда, куда ему лехчее иттить.

[denflyer]

mishka (22 Апрель 2012 - 01:57) писал:

А поток не дурак, он завсегда пойдет туда, куда ему лехчее иттить.

И я про тож...

[denflyer]

Подправил малость...


В правой части рисунка красными буквами условия на разных уровнях воды. Зеленые стрелки - направление вертикального движения воды под действием ЦБС. С учетом теплообмена, ближе к оси более "холодная" вода. У дна стакана, на его периферии ЦБС не пересиливает давление столба воды + сопротивление вращению из-за трения. Поэтому вода под действием ЦБС "выдавливается" вверх, в область с меньшим давлением. Движения по горизонтали практически отсутствует. Утопленные чаинки собираются в центре, у оси.

Сообщение отредактировал denflyer: 22 Апрель 2012 - 02:46

[mishka]

denflyer (22 Апрель 2012 - 02:43) писал:

Подправил малость...
стакан4.png

В правой части рисунка красными буквами условия на разных уровнях воды. Зеленые стрелки - направление вертикального движения воды под действием ЦБС. С учетом теплообмена, ближе к оси более "холодная" вода. У дна стакана, на его периферии ЦБС не пересиливает давление столба воды + сопротивление вращению из-за трения. Поэтому вода под действием ЦБС "выдавливается" вверх, в область с меньшим давлением. Движения по горизонтали практически отсутствует. Утопленные чаинки собираются в центре, у оси.

Неверно!
Во- первых, про теплообмен и вызванные с ним изменения можешь забыть при данных условиях- он практически одинаково мизерный и симметричный ПО ВСЕЙ ГРАНИЦЕ РАЗДЕЛА ФАЗ. Такая картина потоков(примерно) будет наблюдаться, когда глубина воронки будет доходить до середины и ниже. Но в этом случае все тяжелое уже будет на периферии.
Примерная ( далеко не полная) картина при бОльшей скорости вращения будет  такая.
Не забываем, что кроме указанных вертикальных потоков будут еще и горизонтальные вихревые потоки, формирующие свои поля центробежных сил.

Это проверено экспериментально в условиях визуализации потоков.
Свое отличное мнение может иметь каждый, но вода не очень прислушивается к чужому мнению. Ей на плюрализм глубоко наплевать.
Тонкий пристенный слой движется сверху вниз, образуя свою пристенную циркуляцию.

Собирание тяжелого на оси происходит только в узком диапазоне скоростей вращения. Во всех остальных случаях идет сепарация на периферию.
В вихревой трубке ( не путать с циклоном) таковое "собирание на оси" вообще невозможно из- за высоких скоростей вращения.
В дедовой "транспортировочной трубе" скорость вращения потока довольно низкая. Эффект обусловлен искусственным созданием небольших "вихревых роликов" в непосредственной близости от стенок, которые "выбрасывают" своими ЦБ полями тяжелые предметы ближе к центру. При этом вдоль центральной оси существует тонкий канал чистой воды.

Прикрепленные файлы

•  10.jpg   52,01К   41 Количество загрузок:

[alandr]

JohnCorn (21 Апрель 2012 - 12:37) писал:

Здесь этого не заметно


alandr, скорее всего вы видели турбулентности между противовращающимися слоями http://www.matri-x.r...post__p__148077 Трубка на которой вы это видели была однонаправленной?

http://www.youtube.c...feature=related

 Труба была однонаправленной. Сбоку жгуты трудно наблюдать, мы их наблюдали с торца, тогда они прекрасно видны. Если опустить руку в поток, то их можно и ощущать. Правильная картинка у вас в посту 15998, имхо.

[alandr]

JohnCorn (21 Апрель 2012 - 23:08) писал:

Я не понял, тебе это мешает...?  ответь, почему в вихревой трубке более плотный поток  собирается на оси

 И с каких это пор вакуум стал "более плотным" нежели воздух тем более вода?

[evgars]

Что бы ни говорили критики  -  считаю  такую  конструкцию
вполне достойной идей Виктора и Вальтера Шаубергеров:

[alandr]

mishka (22 Апрель 2012 - 03:50) писал:

Собирание тяжелого на оси происходит только в узком диапазоне скоростей вращения. Во всех остальных случаях идет сепарация на периферию.
В вихревой трубке ( не путать с циклоном) таковое "собирание на оси" вообще невозможно из- за высоких скоростей вращения.

  И это правилно!!! 

[alandr]

evgars (22 Апрель 2012 - 07:02) писал:

Что бы ни говорили критики  -  считаю  такую  конструкцию
вполне достойной идей Виктора и Вальтера Шаубергеров:

Дело за малым - сделать девайс и проверить.

[evgars]

alandr (22 Апрель 2012 - 07:02) писал:

mishka (22 апреля 2012 - 06:50) писал:
Собирание тяжелого на оси происходит только в узком диапазоне скоростей вращения. Во всех остальных случаях идет сепарация на периферию.
В вихревой трубке ( не путать с циклоном) таковое "собирание на оси" вообще невозможно из- за высоких скоростей вращения.


  И это правилно!!! 

Пылесос Дайсона это очень успешно подтверждает.

[mishka]

evgars (22 Апрель 2012 - 07:02) писал:

Что бы ни говорили критики  -  считаю  такую  конструкцию
вполне достойной идей Виктора и Вальтера Шаубергеров:

Евгений, считать можно что угодно, но наличие конденсирующихся паров в ОГРАНИЧЕННОЙ СТЕНКАМИ ТРУБЕ выполняет роль "короткого теплового замыкания"
Что бывает в электрических схемах (по аналогии) при КЗ, думаю, объяснять не надо.
Конденсат из приосевой зоны мгновенно будет отбрасываться обратно на стенки (для этого надо затратить энергию потока), сокращая к тому же и без того небольшую массу рабочего тела для турбины (разрежение- с). Крутить- то ее чем предполагается?

[polygon55]

Начнем с того, что на фото - не совсем трубка Ранке. Это устройство для сбора Ормуса (или m-state элементов). Я про неё уже давно писал.

[evgars]

mishka (22 Апрель 2012 - 14:00) писал:

Евгений, считать можно что угодно, но наличие конденсирующихся паров в ОГРАНИЧЕННОЙ СТЕНКАМИ ТРУБЕ выполняет роль "короткого теплового замыкания"
Что бывает в электрических схемах (по аналогии) при КЗ, думаю, объяснять не надо.
Конденсат из приосевой зоны мгновенно будет отбрасываться обратно на стенки (для этого надо затратить энергию потока), сокращая к тому же и без того небольшую массу рабочего тела для турбины (разрежение- с). Крутить- то ее чем предполагается?

В трубке Ранке этого замыкания никогда не происходит(что сильно удивляет её исследователей). А это её вариант. Я попытался в едином простом устройстве реализовать формулу:
воздух + вода + центральный вихрь = торнадо (а-ля природный)
Это своего рода "привод"(движитель) для природного торнадо.

[SaitovRustem]

Подскажите кто-нибудь сколько оборотов в минуту делал самовар в рабочем режиме и скока выдавал киловат, эти данные могут очень помоч ну или хотябы диаметр паука.

[voleg]

В англоязычном интернете куча исследований трубы Ранка, в том числе и за последние годы с использованием современной аппаратуры, компьютеров, микродатчиков. Поинтересуйтесь распределением скоростей, температуры и давления в трубе и многие вопросы отпадут сами собой.

[mishka]

evgars (22 Апрель 2012 - 15:19) писал:

В трубке Ранке этого замыкания никогда не происходит(что сильно удивляет её исследователей). А это её вариант. Я попытался в едином простом устройстве реализовать формулу:
воздух + вода + центральный вихрь = торнадо (а-ля природный)
Это своего рода "привод"(движитель) для природного торнадо.

В трубке Ранке это как раз и происходит! И используется для создания очень эффективных динамических тепловых трубок! Не знаю, какие исследователи этим очень сильно удивлены.
И, наконец, трубка Ранке (именно вихревая труба для эффективного разделения потоков по температуре, а не циклон и тому подобные конструкции) не может быть В ПРИНЦИПЕ таких размеров! Максимальный внутренний диаметр не может превышать нескольких десятков МИЛЛИМЕТРОВ.
Все остальное- циклоны, сепараторы, смесители, измельчители... не дают уже заметного эффекта.
Свободный вихрь, не ограниченный стенками- это совсем другой механизм и по потокам, и по энергообмену.

[denflyer]

mishka (22 Апрель 2012 - 03:50) писал:

Неверно!
Во- первых, про теплообмен и вызванные с ним изменения можешь забыть при данных условиях- он практически одинаково мизерный и симметричный ПО ВСЕЙ ГРАНИЦЕ РАЗДЕЛА ФАЗ. Такая картина потоков(примерно) будет наблюдаться, когда глубина воронки будет доходить до середины и ниже. Но в этом случае все тяжелое уже будет на периферии.
Примерная ( далеко не полная) картина при бОльшей скорости вращения будет  такая.
Не забываем, что кроме указанных вертикальных потоков будут еще и горизонтальные вихревые потоки, формирующие свои поля центробежных сил.

Это проверено экспериментально в условиях визуализации потоков.
Свое отличное мнение может иметь каждый, но вода не очень прислушивается к чужому мнению. Ей на плюрализм глубоко наплевать.
Тонкий пристенный слой движется сверху вниз, образуя свою пристенную циркуляцию.

Собирание тяжелого на оси происходит только в узком диапазоне скоростей вращения. Во всех остальных случаях идет сепарация на периферию.
В вихревой трубке ( не путать с циклоном) таковое "собирание на оси" вообще невозможно из- за высоких скоростей вращения.
В дедовой "транспортировочной трубе" скорость вращения потока довольно низкая. Эффект обусловлен искусственным созданием небольших "вихревых роликов" в непосредственной близости от стенок, которые "выбрасывают" своими ЦБ полями тяжелые предметы ближе к центру. При этом вдоль центральной оси существует тонкий канал чистой воды.

http://www.matri-x.r...3629-1335055852,0872_thumb.jpg
Вот эта картина самое то.
Михаил Петрович, я завел речь о стакане Эйншт. Опыт с чаинками... Постепенно, СЛОЙ ЗА СЛОЕМ, Джона по-нервировать и Диденко дождаться...
Вы же расфигачили его на все остальное, куда спешить??? Всю малину обо-сра-ли.

Сообщение отредактировал denflyer: 22 Апрель 2012 - 17:06

[tomin]

Не знаю зачем Ранке о-бо-ср.....ли (вроде ничё мужик) но в лошарике какие-то непонятности происходят....... кино щас сделаю.

[alandr]

tomin (22 Апрель 2012 - 17:25) писал:

Не знаю зачем Ранке о-бо-ср.....ли (вроде ничё мужик) но в лошарике какие-то непонятности происходят....... кино щас сделаю.

 Ты там смотри, поосторожней с непонятностями, а то потом ищи тебя где-нить на Тау-кита  

[tomin]

откуда он падлюка , СТОКА газа-воздуха берёт ?
http://www.youtube.com/watch?v=U4dAQ2N1_00&feature=youtu.be