Сообщений в теме: 36206

[JohnCorn]

denflyer (21 Апрель 2012 - 23:22) писал:

Джон, "разбиение" какого-либо процесса на элементарные участки и их анализ позволяет потом составить целостную картину, "собирая" эти участки заново. А у Вас "селедка" и все. Но при этом задаете вопрос: почему? Проследите за своими сообщениями. Вы что то утверждаете и спрашиваете почему так происходит. И отвечая на свой же вопрос опять повторяете то же самое свое утверждение. Где логика?

Значит вы не поняли хода моих мыслей, и не заметили в сообщениях логики...ну и ладно, мы сегодня пообщались, я понял вашу точку зрения, вы мою не очень.

[Borislav]

JohnCorn (21 Апрель 2012 - 23:08) писал:

... ответь, почему в вихревой трубке более плотный поток  собирается на оси

Если при вихревом движении плотный поток собирается у оси, то значит в середине находится центральная область высокого давления не нулевого объема?
Р.S. На картинке изображен фрагмент вихревого движения образующее галактику, а на картинке Деда, которую вы показали в середине находится зона «холодной» воды ,то же зона высокого давления?

Прикрепленные файлы

•  0_8caa_1cab9adc_L1.jpg   34,75К   42 Количество загрузок:

[Vanady]

Джон, есть такие простые понятия, как вязкость и инерционность.  Если Вы будете вращать ось (ложечку в стакане), то получите эксплозионное вращение с разлетом чаинок. Если будете вращать периферию (сам стакан), то получите имплозионное вращение со скапливанием чаинок близ оси.  При остановке вращения следите за вязкостью чая и инерцией- где угловая скорость слоя будет выше. На периферии, или вблизи оси вращения? Трубка Ранке-Хильша ничем не отличается. Мы вращаем периферию, создавая основную имплозионную воронку, где происходит резкий раздел слоев по, например, температурному признаку. Джон, ну это же элементарно! Сколько можно разжевывать, захламляя ветку?! Включите логику, наконец!  

[denflyer]

Vanady (21 Апрель 2012 - 23:44) писал:

Джон, есть такие простые понятия, как вязкость и инерционность.  Если Вы будете вращать ось (ложечку в стакане), то получите эксплозионное вращение с разлетом чаинок. Если будете вращать периферию (сам стакан), то получите имплозионное вращение со скапливанием чаинок близ оси.  При остановке вращения следите за вязкостью чая и инерцией- где угловая скорость слоя будет выше. На периферии, или вблизи оси вращения? Трубка Ранке-Хильша ничем не отличается. Мы вращаем периферию, создавая основную имплозионную воронку, где происходит резкий раздел слоев по, например, температурному признаку. Джон, ну это же элементарно! Сколько можно разжевывать, захламляя ветку?! Включите логику, наконец!  

Ванадий, в самую точку. Но Ваш стиль... Не всем понятен смысл. А движение воды в стакане ровно наоборот происходит, нежели Эншт. указал. Но он ведь авторитет, сказал, значит так оно и есть. И намулювали в учебниках бездумно.

[JohnCorn]

Интересно, что бы вы сказали, если бы я это написал

[Vanady]

JohnCorn (21 Апрель 2012 - 23:50) писал:

Капитан Очевидность, не иначе...

Уважаемый, исключая из своего анализа примитивные и всем понятные физические процессы, у Вас вечно будет парадокс на парадоксе. И ссылки на метафизику, нам непостижимую.  Да, для меня многие вещи очевидны и не требуют доказательств потому, что они построены из простейших "кирпичиков" физических процессов. Там ни доказывать, ни анализировать нечего, всё элементарно просто, как 2х2=4. А посмеяться Вы можете только над самим собой.  

[JohnCorn]

Vanady (22 Апрель 2012 - 00:01) писал:

Уважаемый, исключая из своего анализа примитивные и всем понятные физические процессы, у Вас вечно будет парадокс на парадоксе. И ссылки на метафизику, нам непостижимую.  Да, для меня многие вещи очевидны и не требуют доказательств потому, что они построены из простейших "кирпичиков" физических процессов. Там ни доказывать, ни анализировать нечего, всё элементарно просто, как 2х2=4. А посмеяться Вы можете только над самим собой.  

Не гони те , Уважаемый метр самовароварения Я то вижу что за потоком умных от вас слов, нет НИЧЕГО...Заговаривать псевдо-научными определениями не надо...Если что, трубку Ранке не могут в НИИ понять, а  у вас все элементарно...

[Vanady]

JohnCorn (22 Апрель 2012 - 00:03) писал:

Не гони те , Уважаемый метр самовароварения Я то вижу что за потоком умных от вас слов, нет НИЧЕГО...Заговаривать псевдо-научными определениями не надо...

Джон, не нужно обижаться и передергивать. Ведь я же прав, не правда-ли?  

[JohnCorn]

Vanady (22 Апрель 2012 - 00:07) писал:

Джон, не нужно обижаться и передергивать. Ведь я же прав, не правда-ли?  

Во всем! Абсолютно! И по другому быть не может...Только вы правы.

[mishka]

Мужики, ну вы еще долго будете тупить с этим чаем? Нервов моих уже не хватает.
Слово "вихрь"- это обобщающее понятие, такое же как слово "движение".
И черепаха, и сверхзвуковой самолет ДВИЖУТСЯ. Но никому же не придет в голову спрашивать: почему перед черепахой не образуется ударная волна? - она же ДВИЖЕТСЯ!!!
Вихри также бывают разные в зависимости от режимов. И разные эффекты в них проявляются. И по- разному проявляются.
А вы как попугаи заладили- ВИХРЬ, ВИХРЬ.
Попейте чаю лучше...

[SaitovRustem]

denflyer (21 Апрель 2012 - 22:29) писал:

Рустем, в школьных учебниках описывается опыт: в вакууме (нет сопротивления воздуха) в свободном падении находятся перышко и камешек. Какая у них скорость падения будет? Вес у них разный. Здесь ускорение свободного падения - это наш аналог ЦБ ускорения.

скорость падения будет одинаковой т.к. на них действует одна сила но их вес будет меняться в зависимости от скорости падения также будет меняться разница в весе, хотя их масса и разница масс будут оставаться неизменными.

[denflyer]

Опять стакан...


Опять таки верхний слой, но вид "сбоку".
Тонкая красная стрелка - более "горячая" вода, голубая - более "холодная". Жирные стрелки - теплообмен с окружающей средой.
По Эйншт., более "холодная" вода (отдавшая свое тепло окружающей среде) должна бы опускаться по периферии вдоль стенки стакана. Но что легче, "упасть в яму" в центре, сразу без сопротивления опустившись ближе ко дну (там где и положено быть белее "холодной" воде) или преодолевая "сопротивление" более "горячей" воды опускаться вдоль стенок стакана?
Под действием движения более "холодной" воды, чаинки на поверхности собираются у оси.
Так ферштейн?

[denflyer]

А Арсентьев прав на счет опускающегося "холодного" воздуха по оси торнадо...

[GeRain]

Приветствую всех!
Смотрю все спорите про чаинки
mishka, чаекручение - это стержневая мысль этого топика
Три года назад спорили... зашел, а тут ничего не поменялось... почти.

SaitovRustem, поддерживаю Ваши высказывания.

SaitovRustem (21 Апрель 2012 - 16:27) писал:

с тех пор как мысленно начал крутить в сторону направления сопел и всё стало выстраиваться в простую логическую цепочку.

Пытался три года назад поднять вопрос о направлении вращения (в самом начале - пост #36), но, похоже, никто не заинтересовался...

У самого нет возможности что-либо сделать, надеюсь у Вас все получиться. Удачи.

[tomin]

Тоже чайком балует...http://www.evgars.com/new_page_1.htm

[denflyer]

Иосиф, ты про это?


Синие стрелки в обратку закрути. Евгений сам говорил, что многое на сайте не успевает подправлять...

Сообщение отредактировал denflyer: 22 Апрель 2012 - 01:23

[mishka]

Картина в стакане будет примерно такая, как на левой половине рисунка.
Жидкость в стакане находится под действием двух сил: центробежной, и силы веса.
Пока центробежная сила небольшая и сопоставима с силой веса, картина будет вот такая: образуются две зоны циркуляции- верхняя "треугольная" и нижняя "прямоугольная". Граница их раздела проходит по уровню опускания воронки. Поскольку столб жидкости у стенки выше, чем по центру, статическое давление разницы высот создаст нижний контур вращения. Верхний контур образуется из- за "стекания" поверхностного слоя от стенки к центру и обратного "выдавливания" его вверх ЦБ силой.
В этом случае более тяжелые предметы будут собираться у оси.
Когда ЦБ силы начинают намного превышать гравитационные (с ускорением вращения потока) низ воронки опускается ближе к дну. Тогда "скатывающийся" поток начинает вымывать более тяжелые предметы на периферию, а дальше в поле ЦБ сил, как правильно говорил Рустэм, они прижмутся к стенке, поскольку их вес станет больше, а весь поток будет направлен вдоль стенки снизу вверх, выдавливаемый ЦБ силами..

Прикрепленные файлы

•  10.jpg   58,66К   48 Количество загрузок:

[tomin]

Про это и про стакан энштейна.....

[mishka]

denflyer (22 Апрель 2012 - 00:41) писал:

Ох, Михаил Петрович, не лезит ужо. Размешиваю, смотрю, пока пью, мыслюю - непонятно. Снова наливаю... Как бы не уссаться сегодни....

Дык ты на водовку переходи, ее меньше для соображаловки потребуется. Полтора- два литра- и мысля как стеклышко!
В смысле остекленевшая...

[denflyer]

mishka (22 Апрель 2012 - 01:26) писал:

Картина в стакане будет примерно такая, как на левой половине рисунка.
Жидкость в стакане находится под действием двух сил: центробежной, и силы веса.
Пока центробежная сила небольшая и сопоставима с силой веса, картина будет вот такая: образуются две зоны циркуляции- верхняя "треугольная" и нижняя "прямоугольная". Граница их раздела проходит по уровню опускания воронки. Поскольку столб жидкости у стенки выше, чем по центру, статическое давление разницы высот создаст нижний контур вращения. Верхний контур образуется из- за "стекания" поверхностного слоя от стенки к центру и обратного "выдавливания" его вверх ЦБ силой.
В этом случае более тяжелые предметы будут собираться у оси.
Когда ЦБ силы начинают намного превышать гравитационные (с ускорением вращения потока) низ воронки опускается ближе к дну. Тогда "скатывающийся" поток начинает вымывать более тяжелые предметы на периферию, а дальше в поле ЦБ сил, как правильно говорил Рустэм, они прижмутся к стенке, поскольку их вес станет больше, а весь поток будет направлен вдоль стенки снизу вверх, выдавливаемый ЦБ силами..

Михаил Петрович пришел и всю "малину" накрыл... Михаил Петрович, спорных моментов до фига и больше. Давление столба воды у стенок больше, у дна - максимум. Куда вода у дна будет стремиться двигаться под действием ЦБС?