Сообщений в теме: 36208

[SaitovRustem]

Marschal (17 Январь 2013 - 18:38) писал:

Рустем вот именно для Вас мой текст это подсказка, чтоб вы попросту не тратили драгоценное время раскручивая воду с водопроводной трубы. Лучше проведите такой опыт. Раскрутите воду в емкости до больших оборотов и вы увидите как вода начнет создавать разные формообразования на разных скоростях. Может это вас подтолкнет к нужным мыслям, и появится смысл в ваших дальнейших опытах. />

Резонанс это совпадение частоты вынужденных колебаний с частотой собственной. Аппараты Шаубергера  это не колебательная система, а инерционная. На счёт формообразований, это лишь фантазии, и не важно до каких скоростей раскрутить воду, ЦБС прижмёт её к стенкам емкости, вот и всё формообразование. И если не трудно приведите ссылку на слова Шаубергера где бы он хоть словом обмолвился про резонанс. Я не говорю что из резонанса нельзя получить прибавление энергии, но к работе Шаубергера он отношения не имеет.

[Marschal]

Vanady (17 Январь 2013 - 22:05) писал:

ИМХО. Весь окружающий материальный 3-х мерный Мир это аномалия-Хаос в однородном Вакууме. Резонанс это обоюдная цикличная инерция нескольких взаимодействующих элементов. Вакуум стремится к первоначальному покою, совершая ПОЛЕЗНУЮ работу по упорядочиванию созданного нами Хаоса. Время это инерция деформации пространства по отношению к порядку Вакуума. Давно известны и вполне доступны технологии по созданию безинерционных инертных и к материи и к Вакууму энергетических слоев. Это позволяет изолировать в "кокон" некоторый объем материального пространства со своим собственным течением времени, мерностью и своим собственным, не взаимодействующим с окружающим Вакуумом основным резонансом. Для получения самоподдерживающейся инерционной системы достаточно трех взаимодействующих осциляторов, "звучащих" в одной октаве и активирующих все ноты её спектра. Чего и добивался Тесла. Это легло в основу цветного телевидения и цветной печати из трех красок. Вы правильно говорите, люди разучились видеть причины за забором из следствий.

С уважением.

5+++

[vixreshok]

Правильно Рустем! чево эти два нам про резонанс гудят???  Шаубергер ито про колебательные и резонансные раскачки ни гу гу.....Ты,говорит ,воду покрути!? а чё иё крутить та? по стенкам размажитца и всё формообразование. ДАЖЕ НЕ ЗНАЮТ ШТО РЕЗОНАНС С Шаубергером не работал,..Шаубергер та,он жа в лесу! а Резонанс , он в калебательных системах! Рустем,эти два точно всё перепутали...

[Marschal]

avtol (17 Январь 2013 - 21:24) писал:

.... хорошо , не хотелось , но дам Вам еще один совет : .. оставьте свой снисходительный тон и если "работоспособность системы гарантирована" , то покажите на видео Ваше повторение хотя-бы одного из устройств Шаубергера ... высказывать свои предположения и догадки здесь все умеют ...
... то , что аппараты Шаубергера предназначены для работы в земных условиях , а не в космосе и так понятно , но если Вы настаиваете , то объясните , что значит Ваше выражение "возникновение резонанса с окружающим пространством В (!) самоваре" ?

....... а про фантастику , я понял как считаю правильным сам и не надо мне ни чего объяснять про многообразие мира , если Вас удивляет полет жука , то это Ваши проблемы ...

сори , если резко сказал ......

Это ничего, я не в обиде. Ведь я предполагал, что вас могут задеть мои слова, ибо каждый младенец еще в утробии уже считается личностью, и это правильно. Если Вы рождены человеком, а не растением значит Вы достойны. Достойны чтоб познать больше. И то что Вы, как и я на форуме, говорит о том, что вы в поиске знаний. И даже полет жука для вас будет интересен, когда узнаете, как его надкрылья вместе с крыльями возбуждают и меняют резонанс околотельного пространства облегчая полет. И это удивительная природа.
Или к примеру когда птицы летят клином,облегчая полет друг другу,становятся способны преодолевать большие расстояния.Или к примеру Ваши уши, глаза,очень хорошо взаимодействуют с резонансной системой окружающего пространства, и способны улавливать волны переносимые колебательной системой пространства. В общем чтоб самовар работал необходимо подключить его к энергии (резонансу) вакуума. Другого не дано. Энергия вакуума, если ее не учитывать, загасит любые ваши попытки.

[Marschal]

SaitovRustem (17 Январь 2013 - 22:20) писал:

Резонанс это совпадение частоты вынужденных колебаний с частотой собственной. Аппараты Шаубергера  это не колебательная система, а инерционная.Прочитайте эту статью http://www.newgeophy...icle/vibraciya/ там говориться о совпадении вращательных механизмов с резонансом земных пород На счёт формообразований, это лишь фантазии, и не важно до каких скоростей раскрутить воду вы все же попробуйте раскрутить воду,а не емкость в которой вода, ЦБС прижмёт её к стенкам емкости, вот и всё формообразование. И если не трудно приведите ссылку на слова Шаубергера где бы он хоть словом обмолвился про резонанс. Я не говорю что из резонанса нельзя получить прибавление энергии, но к работе Шаубергера он отношения не имеет.

[avtol]

Marschal (17 Январь 2013 - 23:30) писал:

............ В общем чтоб самовар работал необходимо подключить его к энергии (резонансу) вакуума. Другого не дано. Энергия вакуума, если ее не учитывать, загасит любые ваши попытки.

...... пропустим всю Вашу демагогию и нравоучения ....

по видимому "окружающая среда в самоваре" для нас останется тайной ....
и работающего , а по всей видимости , вообще ни какого устройства у Вас нет .....

..... последнее Ваше высказывание , кем ни-будь  было подтверждено опытным путем ?
а то как у Ванадия : энергию получили , только она ни с чем не взаимодействует ... как же тогда определили , что она есть ? и зачем она такая нужна ?

[SaitovRustem]

Вращение сопровождается вибрацией в том случае если оно плохо сбалансировано при раскручивании жидкости она балансируется сама. И потом для резонанса нужна определённая частота, при малейшем изменении этой частоты резонанс сразу же пропадёт, а Шаубергер говорил что его генератор чем быстрей вращается тем больше выдаёт, это говорит о том что резонансом здесь не пахнет. Все аппараты Шаубергера это насос+турбина.

[Vanady]

Рустем, самый простой пример взаимодействия с Вакуумом из эфиродинамики:
Возмите маховик с электродвигателем, который очень давно не работал, или только что собран. Не важно, хорошо отбалансирован он, или нет. Подсоедините его через любой прибор учета потребляемой энергии. Произведите первый запуск с выходом на рабочий режим вращения и пусть поработает фиксированное секундометром время пару минут. Выключите и остановите маховик. Через часок-другой включите повторно с тем же фиксированным временем. Сравните результаты замера потребленной энергии в первом и втором включении. Вы будете удивлены большой разницей. И чем меньше времени между включениями, тем больше разница с первоначальным затратом энергии. Для особо одаренных скептиков предложу закрепить подвижные части механизма в магнитных подвесах. Это исключит любые "переводы стрелок" на трение и приработку подшипников.

PS: К вопросу о резонансах в аппаратах ВШ: частотная характеристика воронки измеряется по радиусу кривизны её изгиба от раструба к горловине. Радиус равен длине волны, на которой воронка резонирует. Воронки бывают с фиксированной частотой и с переменной. Переменные с увеличением, или уменьшением частоты от раструба к горловине. Это зависит от условий применения и конструкции подающих-приемных узлов. Комбинируя воронки разных частотных характеристик, мы получаем устройства с разными заранее просчитанными параметрами. Винтовой Тор- саморегулирущаяся система из трех основных частотозадающих воронок. Достаточно задать параметры входной, или выходной воронки. Остальные будут автоматически выстроены в строгой частотной зависимости друг от друга. Если вы догадаетесь, как осуществить положительную обратную связь между входом и выходом в Тор, то получите вожделенный вечняк.  

[Pref]

Vanady (18 Январь 2013 - 01:17) писал:

Рустем, самый простой пример взаимодействия с Вакуумом из эфиродинамики:
Возмите маховик с электродвигателем, который очень давно не работал, или только что собран. Не важно, хорошо отбалансирован он, или нет. Подсоедините его через любой прибор учета потребляемой энергии. Произведите первый запуск с выходом на рабочий режим вращения и пусть поработает фиксированное секундометром время пару минут. Выключите и остановите маховик. Через часок-другой включите повторно с тем же фиксированным временем. Сравните результаты замера потребленной энергии в первом и втором включении. Вы будете удивлены большой разницей. И чем меньше времени между включениями, тем больше разница с первоначальным затратом энергии. Для особо одаренных скептиков предложу закрепить подвижные части механизма в магнитных подвесах. Это исключит любые "переводы стрелок" на трение и приработку подшипников.

PS: К вопросу о резонансах в аппаратах ВШ: частотная характеристика воронки измеряется по радиусу кривизны её изгиба от раструба к горловине. Радиус равен длине волны, на которой воронка резонирует. Воронки бывают с фиксированной частотой и с переменной. Переменные с увеличением, или уменьшением частоты от раструба к горловине. Это зависит от условий применения и конструкции подающих-приемных узлов. Комбинируя воронки разных частотных характеристик, мы получаем устройства с разными заранее просчитанными параметрами. Винтовой Тор- саморегулирущаяся система из трех основных частотозадающих воронок. Достаточно задать параметры входной, или выходной воронки. Остальные будут автоматически выстроены в строгой частотной зависимости друг от друга. Если вы догадаетесь, как осуществить положительную обратную связь между входом и выходом в Тор, то получите вожделенный вечняк.  />

Я так понял воронки должны быть типа геликоидной трубы с ее нелинейной характеристикой гидравлического сопротивления при разных скоростях потока и в некоторых областях заходящие в отрицательную область?

[vixreshok]

Pref (18 Январь 2013 - 11:36) писал:

Я так понял воронки должны быть типа геликоидной трубы с ее нелинейной характеристикой гидравлического сопротивления при разных скоростях потока и в некоторых областях заходящие в отрицательную область?

Примерно так я тожа панял , не здря в народной песне поётца " што ты милая смотришь искоса,низко голову наклоня?"

[SaitovRustem]

Объясните кто-нибудь с чем должна резонировать воронка? Резонанс ведёт к увеличению амплитуды колебаний, частоту колебаний резонанс не меняет. Как резонанс работает в аппаратах Шаубергера ни кто адекватно обьяснить не может хотя периодичеси этот вопрос поднимается. Люди заявляют что домашний генератор работает на резонансе но как именно это происходит они объяснить не могут. Хоть бы раз сказали что и с чем резонирует. Вода с трубками или трубки с пространством или вода с пространством или может с обводной трубой. Ведь резонанс это совпадение частот чего-то с частотами чего-то другого. Те кто считает что у дедушки резонанс работает, потрудитесь объяснить резонанс чего с чем и каким образом он ускоряет и увеличивает крутящий момент? без ответов на эти вопросы такие заявления похожи на бред.

[SaitovRustem]

Vanady (18 Январь 2013 - 01:17) писал:

Рустем, самый простой пример взаимодействия с Вакуумом из эфиродинамики:
Возмите маховик с электродвигателем, который очень давно не работал, или только что собран. Не важно, хорошо отбалансирован он, или нет. Подсоедините его через любой прибор учета потребляемой энергии. Произведите первый запуск с выходом на рабочий режим вращения и пусть поработает фиксированное секундометром время пару минут. Выключите и остановите маховик. Через часок-другой включите повторно с тем же фиксированным временем. Сравните результаты замера потребленной энергии в первом и втором включении. Вы будете удивлены большой разницей. И чем меньше времени между включениями, тем больше разница с первоначальным затратом энергии. Для особо одаренных скептиков предложу закрепить подвижные части механизма в магнитных подвесах. Это исключит любые "переводы стрелок" на трение и приработку подшипников.

PS: К вопросу о резонансах в аппаратах ВШ: частотная характеристика воронки измеряется по радиусу кривизны её изгиба от раструба к горловине. Радиус равен длине волны, на которой воронка резонирует. Воронки бывают с фиксированной частотой и с переменной. Переменные с увеличением, или уменьшением частоты от раструба к горловине. Это зависит от условий применения и конструкции подающих-приемных узлов. Комбинируя воронки разных частотных характеристик, мы получаем устройства с разными заранее просчитанными параметрами. Винтовой Тор- саморегулирущаяся система из трех основных частотозадающих воронок. Достаточно задать параметры входной, или выходной воронки. Остальные будут автоматически выстроены в строгой частотной зависимости друг от друга. Если вы догадаетесь, как осуществить положительную обратную связь между входом и выходом в Тор, то получите вожделенный вечняк.  />

Ванадий про опыт с маховиком я тоже читал, но это не доказывает того что самовар работает на резонансе .

[Vanady]

SaitovRustem (18 Январь 2013 - 18:06) писал:

... без ответов на эти вопросы такие заявления похожи на бред. />

SaitovRustem (18 Январь 2013 - 18:13) писал:

Ванадий про опыт с маховиком я тоже читал, но это не доказывает того что самовар работает на резонансе .

Я никому ничего доказывать не собираюсь. Единственным способом построения самодостаточных систем является повторение комбинаций Естественных Природных Тел. Достаточно изменить геометрию одной грани в системе, чтоб превратить всю систему в мертвую груду металлолома. Вы достаточно узко понимаете термин "резонанс". Это не только совпадение частот. Возмите, к примеру, камертон. Он резонирует самостоятельно с затухающей амплитудой. Три камертона на разные частоты, излучающие в определенном взаимном направлении и фазе уже самодостаточная система с нарастающей амплитудой. Готового рецепта с чертежами и прототипом на блюдечке Вам никто не даст. Думайте своей головой, раз утверждаете, что она у Вас есть не только для ношения тюбетейки. На ветке есть вся информация для создания работающего прототипа из доступных материалов.

[Marschal]

SaitovRustem (18 Январь 2013 - 18:06) писал:

Объясните кто-нибудь с чем должна резонировать воронка? Резонанс ведёт к увеличению амплитуды колебаний, частоту колебаний резонанс не меняет. Как резонанс работает в аппаратах Шаубергера ни кто адекватно обьяснить не может хотя периодичеси этот вопрос поднимается. Люди заявляют что домашний генератор работает на резонансе но как именно это происходит они объяснить не могут. Хоть бы раз сказали что и с чем резонирует. Вода с трубками или трубки с пространством или вода с пространством или может с обводной трубой. Ведь резонанс это совпадение частот чего-то с частотами чего-то другого. Те кто считает что у дедушки резонанс работает, потрудитесь объяснить резонанс чего с чем и каким образом он ускоряет и увеличивает крутящий момент? без ответов на эти вопросы такие заявления похожи на бред. />

Рустем, почему Вы признаете собственный резонанс твердого тела, а понять что существует собственный резонанс газовой среды не понимаете. Вот Вам вопросы-"почему огонь завихряется, почему пар с чайника тоже завихряется и исчезает куда то, почему вода образует кольцевые волны при падении предмета и наконец почему она же принимает форму воронки при вращении?" Попробуйте закрутить атомы в твердом теле по собственному хотению. Получите самоподдержку?Нет. Собственный резонанс тела протекающий по определенному формообразованию не позволит этого.
Я Вас прошу проведите опыт с раскруткой воды. Установите в центр емкости с водой вращающийся диск, и по вращайте на разных скоростях. Уверяю вас вода не разлетится во все стороны, диск не даст. При вращении вы увидите как вращающаяся вода словно цепляясь за что то начнет пульсировать принемая разные формы в виде шестигранника или звезды и т.д. Очень интересное и познавательное зрелище.

[Pref]

SaitovRustem (18 Январь 2013 - 18:06) писал:

Объясните кто-нибудь с чем должна резонировать воронка? Резонанс ведёт к увеличению амплитуды колебаний, частоту колебаний резонанс не меняет. Как резонанс работает в аппаратах Шаубергера ни кто адекватно обьяснить не может хотя периодичеси этот вопрос поднимается. Люди заявляют что домашний генератор работает на резонансе но как именно это происходит они объяснить не могут. Хоть бы раз сказали что и с чем резонирует. Вода с трубками или трубки с пространством или вода с пространством или может с обводной трубой. Ведь резонанс это совпадение частот чего-то с частотами чего-то другого. Те кто считает что у дедушки резонанс работает, потрудитесь объяснить резонанс чего с чем и каким образом он ускоряет и увеличивает крутящий момент? без ответов на эти вопросы такие заявления похожи на бред. />

Рустем.
Я так думаю. Берем аналогию с электротехникой. Есть резонанс напряжений, есть резонанс токов в обеих случаях увеличивается амплитуда. По аналогии с гидравликой ток это скорость, напряжение давление. Если взять геликоидную трубу, то даже ее конструкция уже говорит о том что поток через нее протекающий закручивается и в осевом и в поперечном направлении. Как показали опыты ВШ при определенной скорости потока гидродинамическое сопротивление этой трубы падает и в некоторых точках принимает отрицательное значение. То есть труба становится обыкновенным насосом и для поддержания потока в ней не требуется дополнительная энергия. Можно сказать в трубе возник резонанс тока, который благодаря сложному вращательному движению рабочего тела не только убирает сопротивление его движению, а еще и получает дополнительную энергию от вовлеченного в этот процесс вездесущего эфира. Но этот момент возникает только лишь при определенной скорости потока, которую можно установить только опытным путем. Тем более строго одинаковых труб изготовить не удастся у каждой трубы будет свой резонанс. Поэтому тщательность изготовления играет большую роль. Основное условие это добиться как можно близкого расположения резонансов труб входящих в систему. Ну а скорость потока воды в самоваре напрямую зависит от оборотов турбины. Вот и получается что при строго определенной скорости вращения турбины будет возникать резонанс и тор замкнется сам на себя с самоподдержкой. Примерно так.

[Marschal]

Pref (18 Январь 2013 - 19:32) писал:

Вот и получается что при строго определенной скорости вращения турбины будет возникать резонанс и тор замкнется сам на себя с самоподдержкой. Примерно так.

Я бы добавил еще учет объема используемой воды и емкости.Потому как форма образования воронки зависит напрямую от скорости, объема воды и емкости в которой она раскручивается.

[Pref]

Marschal (18 Январь 2013 - 19:45) писал:

Я бы добавил еще учет объема используемой воды и емкости.Потому как форма образования воронки зависит напрямую от скорости, объема воды и емкости в которой она раскручивается. />

Насколько я помню в емкости с водой стоят перегородки устраняющие вращение воды в ней. Вращается только турбина и рабочее тело вовлеченное в этот процесс.

[papawa]

Pref (18 Январь 2013 - 19:55) писал:

Насколько я помню в емкости с водой стоят перегородки устраняющие вращение воды в ней. Вращается только турбина и рабочее тело вовлеченное в этот процесс.

Если хорошенько присмотреться  к рисунку генератора с рогами(HPG) и подумать,то перегородки установлены для направления вращающейся в поддоне воды к водозабору(полому валу).

[Pref]

papawa (18 Январь 2013 - 22:49) писал:

Если хорошенько присмотреться  к рисунку генератора с рогами(HPG) и подумать,то перегородки установлены для направления вращающейся в поддоне воды к водозабору(полому валу).

Обыкновенный успокоитель, такие перегородки по фунционалу стоят к примеру в бензобаках чтобы не было колебаний с большой амплитудой. А если их не будет то вода в емкости начнет вращаться при этом создастся воронка и водозаборник повиснет в воздухе поток прервется.

[SaitovRustem]

Pref (18 Январь 2013 - 19:32) писал:

Рустем.
Я так думаю. Берем аналогию с электротехникой. Есть резонанс напряжений, есть резонанс токов в обеих случаях увеличивается амплитуда. По аналогии с гидравликой ток это скорость, напряжение давление. Если взять геликоидную трубу, то даже ее конструкция уже говорит о том что поток через нее протекающий закручивается и в осевом и в поперечном направлении. Как показали опыты ВШ при определенной скорости потока гидродинамическое сопротивление этой трубы падает и в некоторых точках принимает отрицательное значение. То есть труба становится обыкновенным насосом и для поддержания потока в ней не требуется дополнительная энергия. Можно сказать в трубе возник резонанс тока, который благодаря сложному вращательному движению рабочего тела не только убирает сопротивление его движению, а еще и получает дополнительную энергию от вовлеченного в этот процесс вездесущего эфира. Но этот момент возникает только лишь при определенной скорости потока, которую можно установить только опытным путем. Тем более строго одинаковых труб изготовить не удастся у каждой трубы будет свой резонанс. Поэтому тщательность изготовления играет большую роль. Основное условие это добиться как можно близкого расположения резонансов труб входящих в систему. Ну а скорость потока воды в самоваре напрямую зависит от оборотов турбины. Вот и получается что при строго определенной скорости вращения турбины будет возникать резонанс и тор замкнется сам на себя с самоподдержкой. Примерно так.

Если проводить аналогию с электричеством, то ток должен быть постоянным, т.к. вода в самоваре течёт по геликоидам в одну сторону. В контуре с постоянным током резонанса быть не может. Резонанс может быть в контуре с переменным током. Если проводить аналогию с переменным током то вода в геликоидах должна с определённой частотой должна менять направление в противоположную сторону, но при вращении ротора вода не может просто трястись в геликоиде как переменный ток в проводе .  Так что такая аналогия может придти в голову только если вы не знаете разницу между постоянным и переменным током.  Но вы такой тут не один Ванадий тоже не знает различия между этими двумя разновидностями токов, да и Маршал тоже  всё в одну кучу валит и вихри и волны, хотя это абсолютно разные процессы, даже если они одновременно присутствуют в одном месте.