Сообщений в теме: 36206

[denflyer]

avtol (27 Февраль 2013 - 22:21) писал:

....... разговор не о чем ........

Не, автольчик, ты скажи, при чем здесь вихревые технологии, как утверждает автор патента? Лишь бы получить патент на... колодец? />
Ранке приплел... Пока не будет подсоса воздуха по оси вихря, конденсации атмосферной влаги не будет.  А скорости для этого нужны значительно большие, чем 3 м/с. Простым закручиванием воздуха, как, якобы, делали в старину воду не получить.

Сообщение отредактировал denflyer: 27 Февраль 2013 - 23:47

[avtol]

... ну . если ты не понимаешь , скажу :

вихрь нужен для циркуляции воздуха ...

Ранке не очень подходит , тут я с автором "патента" (где ты тут патент нашел , не знаю) не согласен , но это мое мнение ...

для конденсации нужна разность температур .... ну а циркуляция , для прокачки большого объема горячего воздуха ...

[denflyer]

avtol (28 Февраль 2013 - 01:04) писал:

... ну . если ты не понимаешь , скажу :

вихрь нужен для циркуляции воздуха ...

Ранке не очень подходит , тут я с автором "патента" (где ты тут патент нашел , не знаю) не согласен , но это мое мнение ...

для конденсации нужна разность температур .... ну а циркуляция , для прокачки большого объема горячего воздуха ...

Сколько вошло, столько и вышло. Как ни крути воздух в колодце /> Циркуляция блин...
А водичка то под ногами, более богатый источник влаги.

[denflyer]

Цитата

всё старо , как этот мир ..... http://technicamolod...hri_v_kolodtsah

Цитата

Ранке не очень подходит , тут я с автором "патента" (где ты тут патент нашел , не знаю) не согласен , но это мое мнение ...

Ты уж определись...

Цитата

В результате, сконденсированная из воздуха вода стекает вниз по трубам, где ее собирают местные жители. За три месяца, прошедших с момента введения технологии в эксплуатацию, рекламные щиты подарили гражданам Перу почти 9,5 тысячи литров воды.

А тут не правильная циркуляция?

[celtnieks]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mhSOkk272v4

[vixreshok]

Идея у меня есть,как Родину защитить,ну или врагу по макитре настучать на его территории. Обмозговать хотелось бы а на какой ветке незнаю..
ОЛОФФ,где обмозговать можно?

[Lox]

Мне нужно посчитать скорость истечения среды из баллона при давлении в баллоне 12 кг/см^2.
Примем , что потенциальная и кинетическая энергия в месте истечения равна.
mV ²/2=gmH ;  проводим действия и получаем V=(2gH)^0.5 ,
где  g-ускорение свободного падения,
Н  -высота водяного столба в метрах,1 кг/см2=10м водяного столба.
V=(2gH)^0.5 =(2*9.81*120)^0,5=48,52 м/с.
Получается, что жидкость, что газ будут вылетать с одной скоростью?

Прикрепленные файлы

•  torrichelli.jpg   6,08К   5 Количество загрузок:

[Borislav]

vixreshok (26 Февраль 2013 - 21:14) писал:

Ладно,мужики....предлагаю повторить простейший опыт. Берём кастрюлю,из крана наполняем водой,воду минуты три крутим миксером.... Пробуем воду на вкус и прочие качества, делимся наблюдениями....

А вот в Индии хунзычаны и хунзычанки, которые не ведают болезни и живут в среднем до 150 лет и поэтому им приходится умирать абсолютно здоровыми , воду миксером в кастрюльках не крутят, вероятно потому, что у них миксеров нет,    но они регулярно пьют крученую воду.
http://www.youtube.com/watch?v=ok24_FwrzPU  Смотреть кино с 43 минуты.

[vixreshok]

150 лет как хунзычанцы мы запросто проживём, а вот тыщу????? на матриксе я стоко не высежу

[fant]

Hennessy обещал раскрыть тайну принципов, лежащих в основе устройств Шаубергера.
Первое его объяснение, основанное на идее закручивания струи в сливном конусе, не прошло проверку на практику. В проведённых опытах различия между сливом через простой и винтовой конусы - в пределах точности эксперимента.
Второе объяснение, основанное на полезном использования силы Кориолиса, просто несостоятельно.
Hennessy перепутал направление силы Кориолиса, действующей на воду с направлением реакции этой силы, действующей на трубку. При раскрутки трубки, изогнутой в виде логарифмической спирали, сила Кориолиса тормозит трубку, а не разгоняет её, как это утверждает  Hennessy. И это торможение сохраняется при любом направлении вращения трубки.
Hennessy, если бы ваша логарифмическая трубка действительно разгонялась силой Кориолиса, то этого было бы достаточно для получения сверхединичной энергии.

Раздел про растворение газов в воде какой-то туманный.
"Коэффициент абсорбции СО2 водой = 12,7. Тогда 1 литр воды может растворить 0,6 – 0,7 мл СО2. Его биологический антипод – кислород O2, при 20%-ном содержании в атмосфере и коэффициенте абсорбции 0,05 обладает растворимостью 7 мл/л. Сравнение коэффициентов абсорбции показывает, что при прочих равных растворимость СО2 значительно превышает растворимость O2."
По-моему, 7 мл больше чем 0,7 мл, а никак не меньше.

[vixreshok]

fant (01 Март 2013 - 12:43) писал:

Раздел про растворение газов в воде какой-то туманный.Сударь,а Вы што хотели?.... водагазтуман или тумангазвода />
"Коэффициент абсорбции СО2 водой = 12,7. Тогда 1 литр воды может растворить 0,6 – 0,7 мл СО2. Его биологический антипод – кислород O2, при 20%-ном содержании в атмосфере и коэффициенте абсорбции 0,05 обладает растворимостью 7 мл/л. Сравнение коэффициентов абсорбции показывает, что при прочих равных растворимость СО2 значительно превышает растворимость O2."
По-моему, 7 мл больше чем 0,7 мл, а никак не меньше.

[denflyer]

Lox (01 Март 2013 - 06:22) писал:

Мне нужно посчитать скорость истечения среды из баллона при давлении в баллоне 12 кг/см^2.
Это Р-статическое давление!
Примем , что потенциальная и кинетическая энергия в месте истечения равна.
mV ²/2=gmH ;
А это - весовое давление!
проводим действия и получаем V=(2gH)^0.5 ,
где  g-ускорение свободного падения,
Н  -высота водяного столба в метрах,1 кг/см2=10м водяного столба.
Не получаем.
V=(2gH)^0.5 =(2*9.81*120)^0,5=48,52 м/с.
Получается, что жидкость, что газ будут вылетать с одной скоростью?
Не получается.

Решите полное уравнение.

Сообщение отредактировал denflyer: 01 Март 2013 - 19:59

[fant]

Lox, если вы поняли намек Denflyerа, то в формуле V=(2gH)^0.5 вам нужно вместо gH  подставить ?/? (давление в сосуде, деленное на плотность жидкости в вылетающей струе).
Однако, применительно к истечению газа, например воздуха, данное выражение будет справедливо только для режима дозвукового, точнее, для докритического истечения. В вашем случае, при давлении в сосуде 12 бар (1 200 000 Па)и давлении вне сосуда 1 бар, перепад давлений сверхкритический. Это значит, что скорость истечения воздуха ограничена скоростью звука в воздухе. Но чтобы правильно рассчитать скорость звука в вылетающей струе вам надо знать температуру воздуха в струе, поскольку C = (R•T•k)^0,5,
где С - скорость звука, R - газовая постоянная, Т - температура в Кельвинах, k - показатель адиабаты (для воздуха k=1,4).
Считается, что газ при истечении из отверстия охлаждается, следовательно температура газа в струе будет меньше, чем температура газа в сосуде. В данном случае расчетное снижение температуры составляет примерно 50 градусов.
Для определения расхода газа при истечении через отверстие вам еще надо знать плотность газа в струе. А чтобы определить плотность, необходимо знать давление газа в струе. Если вы подумаете, что давление газа в струе равно давлению атмосферы, то сильно ошибётесь, поскольку при сверхкритическом истечении давление не может упасть (для воздуха) более чем в 1,894 раза. В вашем примере давление в струе будет равно 6,33 бар. Зная давление и температуру можно, наконец, подсчитать плотность газа в струе, используя уравнение состояния: ? = ?/(R•T).
Если вы приделаете к отверстию расширяющийся патрубок, то истечение станет сверхзвуковым, а расчет истечение усложнится ещё на порядок.

[fant]

Хотелось бы более детально разобраться с эффектом, возникающим в трубках Шаубергера, закрученных по типу рога антилопы.
Отличие потока закрученного и незакрученного, в частности, состоит в том, что при одной и той же скорости отдельных струек, осевая скорость жидкости в трубе будет разная. В закрученном потоке осевая скорость будет существенно меньше (осевая скорость - проекция истинной скорости струек на ось трубки). Отсюда, при равном проходном сечении, расход через трубку будет меньше, когда поток закручен. Это очевидно.
Если попытаться выпрямить закрученный поток, то тем самым будет увеличена осевая скорость каждой струйки. Стало быть, при постоянном сечении трубки, должен увеличиться расход жидкости через трубку. Но это невозможно, поскольку расход по всей трубке одинаков.
Противоречие может разрешить сужение трубки в зоне выпрямления потока. Что, собственно, мы и видим на примере трубки в виде рога.

Но меня интересует случай, когда трубка в зоне спрямления струи сохраняет постоянное сечение. Что будет происходить в этом случае ?
Судя по всему, такое спрямление будет играть ту же роль, которую играет расширяющийся диффузор. Другими словами, зона спрямления превращается в "разгонную трубу". Это значит, что при сливе жидкости из бака можно получить не только двухкратное увеличение скорости в горле сопла, как это имеет место с выходным диффузором, но и двухкратное увеличение скорости на выходе из трубки, по сравнению с той скоростью, которая достигается при сливе через отверстие в тонкой стенке.

[Pref]

fant (02 Март 2013 - 11:46) писал:

Но меня интересует случай, когда трубка в зоне спрямления струи сохраняет постоянное сечение. Что будет происходить в этом случае ?
Судя по всему, такое спрямление будет играть ту же роль, которую играет расширяющийся диффузор. Другими словами, зона спрямления превращается в "разгонную трубу". Это значит, что при сливе жидкости из бака можно получить не только двухкратное увеличение скорости в горле сопла, как это имеет место с выходным диффузором, но и двухкратное увеличение скорости на выходе из трубки, по сравнению с той скоростью, которая достигается при сливе через отверстие в тонкой стенке.

По моему в зоне спрямления струи формируется просто продольная струя для работы с отражением от рифленого кольца. Отражение как видно происходит с изменяющимся углом с целью задействовать полную поверхность лопатки наконечника. Скорее всего чтобы избежать эффекта аквапланирования. Чтобы отраженная от дефлекторного кольца струя попадала в лопатку наконечника не в одну точку, а по линии при этом предыдущая порция воды успевает покинуть место контакта.

[Lox]

Спасибо  denflyerу и fantу .
Пересчитал для воздуха получились следующие скорости.
Если не пересчитывать, на плотность сжатого воздуха, то скорость истечения V=1400 метров в секунду.
Плотность сжатого воздуха посчитать для давления 12 кг, то плотность получится 14кг/м^3, то скорость получается порядка 414 м/с.
Замечено при сбросе давления из емкостей, происходит постоянное перемерзание, забиванием льдом крана шарового, Dу=15 или 1/2 дюйма а труба пластиковая внутрений диаметр 22мм, так вот мои бойцы постоянно балуются и с этой ледяной пушки стреляют по бутылкам иногда разбивают)
А порядок стрельбы такой, резко закрывают кран, ждут 5-10 секунд, потом закрывают, кран в это время покрывается льдом, а потом резко окрывают шаровый кран, вылетают куски льда диаметром 8-13 мм. Если получить градиной удар по корпусу реально больно)
Данное мероприятие возможно лишь при одном условии, когда в рессивере есть кондесат)
Кстати конденсат вылетает с глухим хлопком.Если замерший  кран пролить кипятком)

[denflyer]

http://youtu.be/u0eOuxJX36g

[fant]

Lox (03 Март 2013 - 03:21) писал:

Если не пересчитывать, на плотность сжатого воздуха, то скорость истечения V=1400 метров в секунду.
Плотность сжатого воздуха посчитать для давления 12 кг, то плотность получится 14кг/м^3, то скорость получается порядка 414 м/с.

Если считать строго по теории газо-термо-динамики, то, независимо от давления в ресивере, скорость выходной струи при простом выхлопе не может превысить скорость звука для данной температуры струи. А температура струи у вас, в соответствии с законом адиабатного расширения, должна быть в районе 250 К (-23 С), или чуть ниже, в зависимости от температуры в ресивере. При этой температуре скорость звука в воздухе равна C = 317 м/сек.
Для оценки расхода - плотность воздуха надо брать не ту, которая в ресивере, а ту, которая в выхлопной трубе. Давление в выхлопной трубе (по теории) 6,33 бар. Следовательно, плотность вылетающего воздуха ? = ?/(R•T)= 8,8 кг/куб.м.
Соответственно, секундный расход через отверстие с диаметром 14 мм должен быть равен
G = U•S•? = 317•0,000154•8,8= 0,43 кг/сек.  Здесь 0,000154 - площадь сечения в кв. метрах.

Но у вас не просто выхлоп из отверстия, а выхлоп через сужающееся-расширяющееся сопло.
Сужение обеспечивает шаровой кран, после него идет расширение. Получается немного "кривоватое" сопло Лаваля. По этой причине скорость струи и её температура могут заметно измениться, по отношении к расчёту. Скорость подрастёт, а температура понизится за счёт перехода в сверхзвуковое истечение. Расход должен (по теории) остаться прежним.

Lox, ответьте, пожалуйста на мои вопросы:
- замечаете ли вы сильное охлаждение пластиковой трубы до крана ?
  или охлаждается только кран?
- какова длина участка трубы до крана ?
- сколько секунд длится начальный выхлоп ?
- каков объём ресивера, и насколько стабильным остаётся давление в ресивере при выхлопе воздуха ?

У меня есть предположение, что если устранить расширение проходного сечения после гнезда шарового крана с помощью внутренней вставки с проходным диаметром 14 мм, то охлаждения крана и его обмерзания не будет.

[Pref]

Rokan (27 Февраль 2013 - 10:10) писал:

В 2010году я писал это одному из форумчан:
------------------------------

Я нашел ответ на 1 из вопросов которые В.Ш. завещал будущему:
( вопрос звучит примерно так )
"Чтобы понять вы должны взор свой развернуть на 180^"

С обычной стороны ( ещё не повернутой  />/>/>/>  )  
ответ осознается = как попытка двигать среду через определенную форму,

но поверни свой взор на 180^ и что получиться ?
-------------------------------------------

Что пишет Hennessy в своей главе 6, вариант В ?

Цитата:
Текущая жидкость будет стремиться раскрутить трубу не только ...( )..., но и за счет постоянного воздействия на левую стенку, т.к. вектор скорости, являющийся касательной к оси трубы, на следующем элементарном объеме будет иметь отклонение от оси в сторону закручивания.
Конец цитаты. ( сократил для более ТОЧНОГО целеуказания )

Итак наш взор развернут на 180 и получается ... ???  ПАРУС !!!!!!!!

А ПАРУС ? ... это среда двигающая форму ... ветер = среда, парус = движимое !!!

= не труба двигает и крутит воду, а вода = СРЕДА ДВИЖЕТ ТРУБУ = парус !!!

Energy creates the form in which it wishes to move. The form is therefore the mirror of the energy flow.
Энергия создает форму, в которую она желает переместиться. Форма - поэтому зеркало энергетического потока.
--------------------------
это написано на форуме в 2010году.

И ПРИ ЭТОМ !!! МЫ НЕ ВЫШЛИ ЗА ЗАКОНЫ ФИЗИКИ !!!

есть шанс, что оно работает ...

Хорошие размышления. Но по поводу Вашего эксперимента с геликоидными насадками мне представляется что он не совсем корректен. Поясню. В. Шаубергер проводил подобный экс со строгой фиксацией скорости потока через трубу с одновременной фиксацией количества проходящей воды через трубу. Только в этом случае есть возможность вычислить гидравлическое сопротивление потоку. Как показали его исследования при определенной скорости потока график гидравлического сопротивления имеет ниспадающие участки т.е. имеет место отрицательное дифференциальное сопротивление. Этот факт может служить основанием для постройки автогенератора с рабочей точкой на этом ниспадающем участке. Что такое автогенерация надеюсь понятно - это самовозбуждение системы т.е. при закольцовке обеспечение самоподдерживаемого процесса.

[fant]

Pref (02 Март 2013 - 22:41) писал:

По моему в зоне спрямления струи формируется просто продольная струя для работы с отражением от рифленого кольца.

Процесс отражения - это уже следующая фаза. Кстати, отражение чего - струи или ударной волны.
По теории одного из теоретиков экраноплана, Панченкова, дополнительная подъёмная сила, возникающая на крыле экраноплана обязана своим происхождением отраженной ударной волне от поверхности воды.
Я же пока хочу понять эффект выпрямления закрученной струи. В ЦБ насосах выходной лопаточный выпрямитель закрученного ротором потока, заметно снижает проходное сопротивление насоса и увеличивает его расход. Если такой же эффект происходит в трубках Шаубергера, то скорость выходной струи может превысить скорость обычного истечения через сопло. В этом случае реактивная мощность вылетающей струи может превысить мощность торможения, вызванную кориолисовыми силами. А это и есть условие самовращения.