Сообщений в теме: 36206

[Lox]

fant (03 Март 2013 - 09:33) писал:

Lox, ответьте, пожалуйста на мои вопросы:
- замечаете ли вы сильное охлаждение пластиковой трубы до крана ?
  или охлаждается только кран?
- какова длина участка трубы до крана ?
- сколько секунд длится начальный выхлоп ?
- каков объём ресивера, и насколько стабильным остаётся давление в ресивере при выхлопе воздуха ?

Охлаждается зона от крана и 20 см после крана.
До крана охлаждения нет.
У меня 2 ресивера стоят в подвале по 250 и 150 литров , от них идет ППР труба на третий 100 литровый в боксе.
Со 100 литрового питаем воздушное оборудование, гайковерты на 1дюйм, станки, и прочии заморочки.
Сброс воздуха системы сделан из 100 литровго ресивера. Его цель сглаживать проседания давления при работе пневмо инструмента.
Длина ППР трубы до сбросового крана около 2м, она не греется и не охлаждается, или я не заметил.
А вот за краном и сам кран значительно охлаждаются. Труба покрывается инеем где то на 20см от крана.
Дальше не заметил.
Первый лед начинает вылетать секунд через 20, потом при замерзании скорость исткечения воздуха падает, и прекращается, мои бойцы берут чайник и кипятком проливают кран, выстрел льдом и опять тот же цикл .
Если кран открыть на половину то бывало и не замерзало)
Но чаще они врубают на полную и ржут как дети)
Полное опорожнение емкостей происходит минут за 5.
Зимой конденсата мало, спускаем редко, а вот летом в влажный период по 2 раза в неделю.
Конденсата собирается до 5 ведер во всех емкостях.
Короче охлаждается и замерзает кран ну и кусок трубы см 20.

[Pref]

fant (03 Март 2013 - 11:24) писал:

Процесс отражения - это уже следующая фаза. Кстати, отражение чего - струи или ударной волны.
По теории одного из теоретиков экраноплана, Панченкова, дополнительная подъёмная сила, возникающая на крыле экраноплана обязана своим происхождением отраженной ударной волне от поверхности воды.
Я же пока хочу понять эффект выпрямления закрученной струи. В ЦБ насосах выходной лопаточный выпрямитель закрученного ротором потока, заметно снижает проходное сопротивление насоса и увеличивает его расход. Если такой же эффект происходит в трубках Шаубергера, то скорость выходной струи может превысить скорость обычного истечения через сопло. В этом случае реактивная мощность вылетающей струи может превысить мощность торможения, вызванную кориолисовыми силами. А это и есть условие самовращения.

Если принять то что тангенциальная составляющая закрученного потока в спрямителе переходит в линейную и таким образом плюсуется к уже существующей то вполне возможно.

[denflyer]

Pref (03 Март 2013 - 12:11) писал:

Если принять то что тангенциальная составляющая закрученного потока в спрямителе переходит в линейную и таким образом плюсуется к уже существующей то вполне возможно.

http://youtu.be/TIGmL4Es9rA

[fant]

Lox (03 Март 2013 - 12:07) писал:

Охлаждается зона от крана и 20 см после крана.
До крана охлаждения нет.
.........................................................
Короче охлаждается и замерзает кран ну и кусок трубы см 20.

Спасибо! Очень полезная информация.
По моему мнению, до крана охлаждения быть и не должно, вопреки современной газодинамической теории. Почему не должно, потому что плотность воздуха в трубе такая же, как в ресивере. Никакого расширения воздуха до вылета из трубы не происходит (по моему мнению).
Другими словами, давление воздуха и его плотность не меняются при истечении, несмотря на огромную скорость этого истечения.
Если бы кран не сужал проходное сечение, то охлаждения не было бы и в кране и после крана.
То есть, если труба с проходным сечением 22 мм, то и кран надо ставить с таким же проходным сечением.
Когда кран открыт наполовину, то истечение воздуха происходит с вихревым срывом. В результате исчезает разгонный эффект сопла Лаваля и почти исчезает охлаждение.

Lox, почему у вас такое высокое давление в ресивере, ведь обычно для пневмоинструмента применяют давление 6 бар ?
И ещё вопрос по производительности вашего компрессора и какова температура воздуха после сжатия ?

[Lox]

fant (03 Март 2013 - 12:44) писал:

Lox, почему у вас такое высокое давление в ресивере, ведь обычно для пневмоинструмента применяют давление 6 бар ?
И ещё вопрос по производительности вашего компрессора и какова температура воздуха после сжатия ?

Все очень просто, гайковерт хоть и написано 6 кг, тянет плохо, плюс дюймовый гайковерт с размером с отбойный молоток.
6 кг только для работы до 18 резьбы, а 32, 40 или 50 резьбу потянет только если в системе за 10 кг.
То, что пишут это минимальное давление, нужен еще и толстый шланг подвода воздуха.
Что не всегда возможно. Проше поднять давление и шлаг и пустить на 10 мм, чем изгаляться со шлангом в 22 мм.
Толстый шланг он блин тяжелый гад)

[fant]

Понял, спасибо. Хорошо бы ещё инфу о производительности компрессора.
Если замените стравливающий кран на кран с проходным сечением 22 мм, то проблема с замерзанием крана у вас должна исчезнуть, и ваши бойцы останутся без игрушки.

Факт отсутствия охлаждения в разгонной (дозвуковой) струе вносит серьёзную коррекцию в физическую модель истечения газов.
Раз нет охлаждения, значит нет и падения плотности газа в дозвуковой струе. А раз нет падения плотности, то нет и падения давления.
Чем ценна такая информация ? Тем, что переход в сверхзвуковое течение (в сопле Лаваля) происходит при давлении, равном давлению газа в ресивере. Это значит, что располагаемый запас энергии упругой деформации (перед переходом в сверхзвуковое течение) вдвое больше, чем это следует из классической газодинамики. Значит, величина срабатываемого давления в сопле Лаваля также вдвое больше.
Реальное охлаждение струи газа происходит только при сверхзвуковом истечении, в процессе которого внутренняя (тепловая) энергия газа преобразуется в кинетическую энергию с соотношением 1 к 1.

[denflyer]

fant (03 Март 2013 - 14:07) писал:

...Факт отсутствия охлаждения в разгонной (дозвуковой) струе вносит серьёзную коррекцию в физическую модель истечения газов...

Ей-богу, детский сад...

[vixreshok]

Фант,Лох...вы чё,куда,зачем выщитать хочите?

[fant]

denflyer, над вашей картинкой посмеётся любой криогенщик.
Такие лживые картинки рисуют ботаники, никогда не имевшие дело с реальным истечением газа.
У них при дозвуковом разгоне газ охлаждается более интенсивно, чем при сверхзвуковом.
А на практике газ вообще не охлаждается на дозвуковом участке разгона.
Если бы газ реально охлаждался, то у холодильщиков был бы такой цикл получения холода. Но такого цикла почему-то нет. Вот и пришлось им детандеры изобретать для ожижения воздуха.

[denflyer]

fant (03 Март 2013 - 14:45) писал:

denflyer, над вашей картинкой посмеётся любой криогенщик.
Такие лживые картинки рисуют ботаники, никогда не имевшие дело с реальным истечением газа.
У них при дозвуковом разгоне газ охлаждается более интенсивно, чем при сверхзвуковом.
А на практике газ вообще не охлаждается на дозвуковом участке разгона.
Если бы газ реально охлаждался, то у холодильщиков был бы такой цикл получения холода. Но такого цикла почему-то нет. Вот и пришлось им детандеры изобретать для ожижения воздуха.

  КБ Туполева говоришь... Ну-ну...

[fant]

vixreshok (03 Март 2013 - 14:38) писал:

Фант,Лох...вы чё,куда,зачем выщитать хочите?

Это все к тому, что вода у Шаубергера якобы охлаждается и ускоряется при обтекании встречных камней. Ссылки при этом идут на термодинамику. Мол в ней разгоняющийся газ охлаждается.
Да охлаждается, но только при сверхзвуковом разгоне.
Где у нас там в горной речке сверхзвук ?

[fant]

denflyer (03 Март 2013 - 14:53) писал:

/>  КБ Туполева говоришь... Ну-ну...

Не только КБ Туполева, но ещё и Бауманка по специальности "глубокий холод".
Мотай на ус мою инфу пока я щедрый.
Помнится, ты также ершился и по поводу сверхединичной генерации тепла при сжатии воздуха. Но потом сдулся, а вот честно признать своё фиаско не смог.
Здесь такая же ситуация. Если пораскинешь мозгами, то поймёшь, что я прав. В противном случае пополнишь ряды ботаников от физики.

[denflyer]

fant (03 Март 2013 - 15:02) писал:

Не только КБ Туполева, но ещё и Бауманка по специальности "глубокий холод".
По-чем диплом обошелся?
Мотай на ус мою инфу пока я щедрый.
Помнится, ты также ершился и по поводу сверхединичной генерации тепла при сжатии воздуха.
Опаньки! А вот это голословная ложь!
Но потом сдулся, а вот честно признать своё фиаско не смог.
Бесполезное занятие объяснять слепому, что такое красный цвет.
Здесь такая же ситуация. Если пораскинешь мозгами, то поймёшь, что я прав. В противном случае пополнишь ряды ботаников от физики.

С Бернулли разберись сначала, потом в ТД лезь, сказочник...
В противном случае пополнишь ряды маразматиков от физики.

[vixreshok]

fant (03 Март 2013 - 14:54) писал:

Это все к тому, что вода у Шаубергера якобы охлаждается и ускоряется при обтекании встречных камней. Ссылки при этом идут на термодинамику. Мол в ней разгоняющийся газ охлаждается.
Да охлаждается, но только при сверхзвуковом разгоне.
Где у нас там в горной речке сверхзвук ?

Нет в речке сверхзвука,но охлаждение закрученого потока есть и значительное. Не говорю что причиной является "обтекание встречных камней" , не знаю. Опыты по охлаждению провожу каждый день в душе,вода в нём у меня кручёная. Прямой поток обжигает,а меняю насадку на вихревую не трогая смеситель и! вуаля!!!! вода прохладней и не обваришься.  Короче, давай адрес, в подарок набор вышлю, НО С УСЛОВИЕМ!!!!!!!! что на форуме всё по научному грамотно мужикам расскажешь, идёт?
Вот о таком потоке примерно речь идёт...
http://www.youtube.com/watch?v=vlWXZ2G26IE&feature=player_embedded

[fant]

vixreshok (03 Март 2013 - 15:21) писал:

Прямой поток обжигает,а меняю насадку на вихревую не трогая смеситель и! вуаля!!!! вода прохладней и не обваришься.

Вихревая насадка подсасывает значительную порцию воздуха - это явно заметно в душевой кабинке.
Плюс мелкая разбивка на пылевидные капли. Вот и необжигает.

[fant]

denflyer (03 Март 2013 - 15:14) писал:

С Бернулли разберись сначала,...

С которым из Бернулли разбираться будем, с папой или с сыном ?
У них у каждого есть трактат по ГИДРАВЛИКЕ.

[vixreshok]

fant (03 Март 2013 - 14:54) писал:

Это все к тому, что вода у Шаубергера якобы охлаждается и ускоряется при обтекании встречных камней. Ссылки при этом идут на термодинамику.....да похеру ссылки!ОХЛАЖДАЕТСЯ ИЛИ НЕТ? Мол в ней разгоняющийся газ охлаждается.
Да охлаждается, но только при сверхзвуковом разгоне.
Где у нас там в горной речке сверхзвук ? НЕТУ ЕВО!....А ХАЛОДНАЯ ВОДА ЕСТЬ!

[denflyer]

fant (03 Март 2013 - 15:45) писал:

С которым из Бернулли разбираться будем, с папой или с сыном ?
У них у каждого есть трактат по ГИДРАВЛИКЕ.

Я разбираться не буду, тебе полезно.
Начни с Иоганна.

[mishka]

fant (03 Март 2013 - 14:54) писал:

Где у нас там в горной речке сверхзвук ?

Там же где и газ.

"У холодильщиков", кстати, и дроссель работает.

[Borislav]

fant (03 Март 2013 - 14:54) писал:

Это все к тому, что вода у Шаубергера якобы охлаждается и ускоряется при обтекании встречных камней. Ссылки при этом идут на термодинамику. Мол в ней разгоняющийся газ охлаждается.
Да охлаждается, но только при сверхзвуковом разгоне.
Где у нас там в горной речке сверхзвук ?

А разве вращающиеся воронки, которые образуются после обтекания встречных камней ,  не засасывают воздух примерно так же, как это делает вибрирующая-танцующая и ультрозвуковая- поющая  змеюка Иосифа? Один раз пробовал зажечь спичку у водяной воронки, которую создал с помощью миксера, после этого вода изменила свой вкус и пить такую воду было противно, пришлось эту воду вылить.