Сообщений в теме: 36206

[fant]

mishka (03 Март 2013 - 16:14) писал:

"У холодильщиков", кстати, и дроссель работает.

Дроссель действительно работает, обеспечивая охлаждение аж в 0,25 градуса на 1 бар падения давления. В примере, о котором рассказал Lox, такое охлаждение пренебрежимо мало, с технической точки зрения.
У Вас есть своё объяснение, почему до дренажного крана труба не обмерзает, а сам кран и последующий участок трубы - обмерзает?  Дроссельный эффект здесь дает понижение всего 1 - 2 градуса.

[karamergen]

Borislav (03 Март 2013 - 16:16) писал:

А разве вращающиеся воронки, которые образуются после обтекания встречных камней ,  не засасывают воздух примерно так же, как это делает вибрирующая-танцующая и ультрозвуковая- поющая  змеюка Иосифа? Один раз пробовал зажечь спичку у водяной воронки, которую создал с помощью миксера, после этого вода изменила свой вкус и пить такую воду было противно, пришлось эту воду вылить.

надо было добавить перекись водорода, пропорцию подберёшь сам и повтори опыт со спичкой.

[mishka]

fant (03 Март 2013 - 17:06) писал:

У Вас есть своё объяснение, почему до дренажного крана труба не обмерзает, а сам кран и последующий участок трубы - обмерзает?  Дроссельный эффект здесь дает понижение всего 1 - 2 градуса.

Что есм "КРАН" у сиего товаристча?
Если пол- куба у него на полном открытии травится целых пять минут! то о каком проходном может идти речь?
Значит, имеет место сильное дросселирование (не копеечный дроссель-эффект, а именно дросселирование с расширением).
Наверняка стоит игольчатый вентиль. А любой игольчатый- это уже готовый небольшой Лаваль. И обмерзают они за милую душу.

Что гадать на кофейной гуще, если из всех технических подробностей только одна заслуживает внимания: "БОЙЦАМ" НЕКОМУ НАВЕШАТЬ ПЕНДЕЛЕЙ!
Вот и вся разгадка.

[vixreshok]

Вот ССССССУУУКААА........
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12501.html

[Borislav]

karamergen (03 Март 2013 - 21:08) писал:

надо было добавить перекись водорода, пропорцию подберёшь сам и повтори опыт со спичкой.

Игорь, спасибо за совет. Попробовал немножко добавить в воду перекись водорода, но вместо спички использовал газовую горелку с длинным носиком для кухонных газовых плит. Для закручивания воды  в бокале использовал маленький миксер для взбивания молока и сливок, как на фото, купил в ИКЕА. Внутри воронки пламя горело с треском.  Предполагаю, что из воронки выходил водород, который при горении трещал.

Прикрепленные файлы

•  001.JPG   1,76МБ   54 Количество загрузок:

[fant]

mishka (04 Март 2013 - 04:46) писал:

Что есм "КРАН" у сиего товаристча?
Если пол- куба у него на полном открытии травится целых пять минут! то о каком проходном может идти речь?
Значит, имеет место сильное дросселирование (не копеечный дроссель-эффект, а именно дросселирование с расширением).
Наверняка стоит игольчатый вентиль. А любой игольчатый- это уже готовый небольшой Лаваль. И обмерзают они за милую душу.

Что гадать на кофейной гуще, если из всех технических подробностей только одна заслуживает внимания: "БОЙЦАМ" НЕКОМУ НАВЕШАТЬ ПЕНДЕЛЕЙ!
Вот и вся разгадка.

Проходной диаметр трубки и шарового крана Lox сообщил - это 22мм и 14мм.
Никакой это не игольчатый вентиль, а обычный шаровой. В открытом положении - просто трубка.
Лаваль, да, в некотором роде, присутствует, поскольку имеем расширение проходного сечения в 2,5 раза.
Расход не такой уж копеечный. Собственно, Lox и просил уточнить какой у него расход при стравливании.
По формулам газодинамики получается 0,43 кг/сек. Но это в предположении, что температура в трубке до крана падает на 50 градусов, а давление падает с 12 бар до 6,33 бар (соответственно падает и плотность).
В живой реальности температура воздуха в трубке не падает, следовательно, никакого расширения до крана нет, значит - нет и падения давления. В неохлажденной струе скорость звука выше (347 м/сек), а в нерасширенной струе плотность воздуха выше (14 кг/куб.м). С учетом этих коррекций, расход равен 0,75 кг/сек. Это очень приличный расход. И он в 1,74 раза больше того, что предрекает газовая динамика. Неслабая погрешность.
Откуда взялись 5 минут (300 сек) стравливания ?
Вероятно, речь идёт о стравливании при работающем компрессоре. Цель-то - осушение ресиверов продувкой. Без компрессора ресиверы опустеют за четверть минуты.

[Rokan]

Pref (03 Март 2013 - 11:07) писал:

...геликоидными насадками...

Это не насадки, это трубка-рог.

Рог "куду" имеет ОБРАЗУЮЩУЮ СЕЧЕНИЯ - логарифмическую спираль,
это сечение закручено как геликоид, Это все видят.

То, что не видят:
Рог имеет ВТОРУЮ образующую = ОБРАЗУЮЩУЮ ВЕРТИКАЛЬНОЙ ОСИ,
И ЭТО НЕ логарифмическая спираль !!!
сечение прорисовывается по эллиптической орбите, образуя эксцентриситет.

Тот самый эксцентриситет R1 и R2, который Hennessy обозначил в своей книге.

( НО красный корпус с медными трубками - что стоит в музее ВШ, его повторяет Самоделкин = ОН - ДА, он двойной логарифмический )
( а рог "куду" - эволюция - следующий шаг !!! )

Вопрос в том - как решена задача построения / прорисовки эксцентриситета ?

Торнадо не имеет постоянной вертикальной оси, это видно почти на всех фотках, т.е. середина вертикальной оси торнадо плавает вправо и влево,
на видео это больше заметно - торнадо движется как "пьяница"  - его ВСЕГО болтает вправо и влево.

Левый Рог - труба ВШ лежит на картинке на боку - попробуйте нарисовать его вертикальную ось ?

Правый рог - менее заметный эксцентрик т.к. в формуле его прорисовки знак минус ( минус координата - меньше разбег в ширину ).
( геликоид можно крутить "+" угол = по часовой
                       и "-" угол = против часовой ).

Прикрепленные файлы

•  рог.jpg   89,44К   37 Количество загрузок:

[denflyer]

fant (04 Март 2013 - 10:43) писал:

...
По формулам газодинамики получается 0,43 кг/сек. Но это в предположении, что температура в трубке до крана падает на 50 градусов, а давление падает с 12 бар до 6,33 бар (соответственно падает и плотность).
Фант, когда Вы поймете элементарные вещи? При закрытом кране температура и давление в трубке такие же, как и в ресивере.
В живой реальности температура воздуха в трубке не падает, следовательно, никакого расширения до крана нет, значит - нет и падения давления.
При открытии крана изменяется сечение, кран становится в некотором роде соплом со всеми вытекающими последствиями (картинку приводил), а в самой трубке давление и температура останутся, как и в ресивере (трубка, как бы, является частью его емкости).
...

Теплопроводностью пренебрегаем.

[fant]

denflyer (04 Март 2013 - 11:35) писал:

При открытии крана изменяется сечение, кран становится в некотором роде соплом со всеми вытекающими последствиями (картинку приводил), а в самой трубке давление и температура останутся, как и в ресивере (трубка, как бы, является частью его емкости).

При открытом кране скорость в горле крана равна скорости звука, а в подводящей трубке - скорость меньше в 2,5 раза. Это примерно полторы сотни метров в секунду. Следовательно, трубка  - это не "часть емкости".
В соответствии с Бернулли, давление в струе воздуха должно падать, а вместе с давлением падает плотность воздуха и его температура (по адиабате Пуассона). Но в практических экспериментах падения температуры не наблюдается, стало быть воздух в трубке не расширяется и его давление не падает.
Реально наблюдаемое охлаждение стравливаемого воздуха наблюдается только при сверхзвуковом истечении. Тут и давление падает и плотность и температура.
Только Бернулли здесь уже не причём.
Ферштейн или нихт ферштейн ?

[denflyer]

fant (04 Март 2013 - 12:01) писал:

При открытом кране скорость в горле крана равна скорости звука, а в подводящей трубке - скорость меньше в 2,5 раза. Это примерно полторы сотни метров в секунду. Следовательно, трубка  - это не "часть емкости".
В соответствии с Бернулли, давление в струе воздуха должно падать, а вместе с давлением падает плотность воздуха и его температура (по адиабате Пуассона).
Это в случае, если не работает компрессор и открыт кран.
Но в практических экспериментах падения температуры не наблюдается, стало быть воздух в трубке не расширяется и его давление не падает.
Он и не расширяется. Идет "перемещение" массы воздуха. Компрессор то работает и открыт кран.
Реально наблюдаемое охлаждение стравливаемого воздуха наблюдается только при сверхзвуковом истечении. Тут и давление падает и плотность и температура.
Только Бернулли здесь уже не причём.
Ферштейн или нихт ферштейн ?

Ферштейн или нихт ферштейн ?

[Pref]

Rokan (04 Март 2013 - 11:34) писал:

Это не насадки, это трубка-рог.

Рог "куду" имеет ОБРАЗУЮЩУЮ СЕЧЕНИЯ - логарифмическую спираль,
это сечение закручено как геликоид, Это все видят.

То, что не видят:
Рог имеет ВТОРУЮ образующую = ОБРАЗУЮЩУЮ ВЕРТИКАЛЬНОЙ ОСИ,
И ЭТО НЕ логарифмическая спираль !!!
сечение прорисовывается по эллиптической орбите, образуя эксцентриситет.

Тот самый эксцентриситет R1 и R2, который Hennessy обозначил в своей книге.

( НО красный корпус с медными трубками - что стоит в музее ВШ, его повторяет Самоделкин = ОН - ДА, он двойной логарифмический )
( а рог "куду" - эволюция - следующий шаг !!! )

Вопрос в том - как решена задача построения / прорисовки эксцентриситета ?

Торнадо не имеет постоянной вертикальной оси, это видно почти на всех фотках, т.е. середина вертикальной оси торнадо плавает вправо и влево,
на видео это больше заметно - торнадо движется как "пьяница"  - его ВСЕГО болтает вправо и влево.

Левый Рог - труба ВШ лежит на картинке на боку - попробуйте нарисовать его вертикальную ось ?

Правый рог - менее заметный эксцентрик т.к. в формуле его прорисовки знак минус ( минус координата - меньше разбег в ширину ).
( геликоид можно крутить "+" угол = по часовой
                       и "-" угол = против часовой ).

Согласно Ваших материалов Вы сделали небольшой отрезок от этого самого рога и поместили его в выходной патрубок обычного конуса. Возможно даже этот небольшой фрагмент сможет аналогичным образом как рог Куду повлиять на поток, но незначительно.

[fant]

denflyer (04 Март 2013 - 12:23) писал:

Он и не расширяется. Идет "перемещение" массы воздуха. Компрессор то работает и открыт кран.

Компрессор сжимает воздух практически по изотерме (благодаря системе охлаждения), поддерживая постоянное давление в ресивере.
При этом (при открытом кране)воздух в ресивере имеет скорость, близкую к нулю.
В трубке скорость воздуха порядка 140 м/сек. По Бернулли давление должно упасть более, чем на 1,5 бар. То есть, воздух расширяется и следовательно, охлаждается.
Ты же говоришь, что не расширяется и не охлаждается. И я говорю то же самое.
Вот мы и оказались вместе против Бернулли.
Занятно !

[denflyer]

fant (04 Март 2013 - 12:46) писал:

Компрессор сжимает воздух практически по изотерме (благодаря системе охлаждения), поддерживая постоянное давление в ресивере.
При этом (при открытом кране)воздух в ресивере имеет скорость, близкую к нулю.
В трубке скорость воздуха порядка 140 м/сек. По Бернулли давление должно упасть более, чем на 1,5 бар. То есть, воздух расширяется и следовательно, охлаждается.
Ты же говоришь, что не расширяется и не охлаждается. И я говорю то же самое.
Вот мы и оказались вместе против Бернулли.
Занятно !

Наоборот! />
За счет чего скорость в трубке 140 м/с поймете из выделенного?

[avtol]

Borislav (04 Март 2013 - 09:27) писал:

Игорь, спасибо за совет. Попробовал немножко добавить в воду перекись водорода, но вместо спички использовал газовую горелку с длинным носиком для кухонных газовых плит. Для закручивания воды  в бокале использовал маленький миксер для взбивания молока и сливок, как на фото, купил в ИКЕА. Внутри воронки пламя горело с треском.  Предполагаю, что из воронки выходил водород, который при горении трещал.

Борислав , можно более подробно ?

... получается , что просто закрутив  можно получить структурированую воду ?

[Borislav]

avtol (04 Март 2013 - 15:37) писал:

Борислав , можно более подробно ?

... получается , что просто закрутив  можно получить структурированую воду ?

А какие подробности вам нужны? Какая вода получилась после того, как я закрутил миксером ее с перекисью водорода структурированная или не структурированная  не знаю, не пробовал, так как вспомнил братца Иванушку, который в козленочка превратился,  и желание пробовать воду с перекисью водорода у меня пропало. />/>/>/>/>/>/>/>/>/>   Вот недавно Иосиф предлагал всем покрутить миксером воду в кастрюльках  и попробовать ее. Если у вас миксер есть, то покрутите воду,  попробуйте  и поделитесь своими впечатлениями.
Но можно воду крутить в бутылках , которые собраны как песочные часы, без шума, пыли  и без миксера.  Вот такую воду из песочных часов и еще из вихревой насадки Иосифа,большое спасибо ему,  пью регулярно и она мне нравится. Но у меня медная трубка, которую установил между пробками от бутылок потемнела, почему она потемнела не знаю.  Если помните, то у Поппеля после его опытов то же потемнел его козлиный геликоид. />/>/>/>/>/>/>/>
Может быть доктор-академик Дудышев В.Д.  знает, ведь его портрет теперь висит  среди снежинок Масару Эмото  вместе с Антуаном  де Сент-Экзюпери, Пауло Коэльо, Бенджамином  Франклин, и Леонардо да Винчи? />/>/>/>/>/>

Прикрепленные файлы

•  006.JPG   1,08МБ   35 Количество загрузок:

[avtol]

... есть сведения , что структурированная вода с небольшим добавлением бензина сама становится топливом ..
хотелось бы узнать , какие обороты выдает миксер , сколько добавляли перекиси и скольки процентной и как долго продолжалось горение ...

полученные Вами данные в первую очередь важны в плане получения дешевого топлива ...

[avtoel]

Borislav (04 Март 2013 - 16:23) писал:

Но можно воду крутить в бутылках , которые собраны как песочные часы, без шума, пыли  и без миксера.  Вот такую воду из песочных часов и еще из вихревой насадки Иосифа,большое спасибо ему,  пью регулярно и она мне нравится. Но у меня медная трубка, которую установил между пробками от бутылок потемнела, почему она потемнела не знаю.  Если помните, то у Поппеля после его опытов то же потемнел его козлиный геликоид.

Я уже давно этот момент описал. В воде которая движется, особенно при вращении, происходит накопление электричества и разряды. Разряды подобные молниям. они расщепляют воду на водород и кислород (микроскопическое количество). кислород окисляет медь и на ней нарастает тёмный налёт. Благодаря тёмному налёту электричество накапливается сильнее и значит со временем эффект усиливается.

[Borislav]

avtoel (04 Март 2013 - 19:25) писал:

Я уже давно этот момент описал. В воде которая движется, особенно при вращении, происходит накопление электричества и разряды. Разряды подобные молниям. они расщепляют воду на водород и кислород (микроскопическое количество). кислород окисляет медь и на ней нарастает тёмный налёт. Благодаря тёмному налёту электричество накапливается сильнее и значит со временем эффект усиливается.

Олег, спасибо! Теперь буду знать.

[supostat66]

avtoel (04 Март 2013 - 19:25) писал:

Я уже давно этот момент описал. В воде которая движется, особенно при вращении, происходит накопление электричества и разряды. Разряды подобные молниям. они расщепляют воду на водород и кислород (микроскопическое количество). кислород окисляет медь и на ней нарастает тёмный налёт. Благодаря тёмному налёту электричество накапливается сильнее и значит со временем эффект усиливается.

+
...изменения, происходящие с водой при её сверхбыстром вращении, в результате действия гироскопических моментов на молекулярном уровне...

http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/164-%d0%b2%d0%b5%d1%87%d0%bd%d1%8b%d0%b9-%d0%b4%d0%b2%d0%b8%d0%b3%d0%b0%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c/page__view__findpost__p__169466

[avtoel]

Парадокс в том, что механизм самоочищения и изменения структуры начинается даже при помешивании чайной ложкой. ВШ говорил о вреде кавитации, но молчал о вовлечении в воду воздуха при перемешивании или проливании.  Родить пузырёк пара и потом его схлопнуть, или растягивать воздух вовлечённый в воду, видимо очень большая разница.
Если вы представляете, как сберхбыстро мешать, не доводя до кавитации, то вы на правильном пути.

Сообщение отредактировал avtoel: 04 Март 2013 - 20:23