Сообщений в теме: 36206

[Jaja]

Pref (14 Октябрь 2014 - 19:06) писал:

А что тут доказывать. Понятие сила как и энергия это виртуальные ругательства чисто для связки слов как в русском языке. Чтоб понятно было о чем речь. Ну а по сути судите сами. Во всяком случае процессы очень схожи, рабочее тело только разное.

Формула энергии - E=mc^2. Какая масса у магнитного поля? Индукции? Взаимоиндукции? Можно ли их объяснить с позиции Ньютоновских сил?

[Papuas]

Jaja (14 Октябрь 2014 - 20:40) писал:

Формула энергии - E=mc^2. Какая масса у магнитного поля? Индукции? Взаимоиндукции? Можно ли их объяснить с позиции Ньютоновских сил?

Это формула соответствия энергии не имеет никакого отношения к реалу. Это фрик Эйнштейн подкинул, т.к. у него пространство кривое. Она создана для пересчету надуманных сипулек, без учета реальных. Там выкинут гравиэлектромагнитный потенциал, по Хевисайду и другим. Масса и потенциал без объема не бывает. Где в данной формуле объем?
С позиции "Ньютоновских сил" объяснить можно, но надо абстрагироваться до мнимых без объемных точек, которых нет в природе. Тогда появится и "сила притяжения", которой тоже нет в природе, а есть только выталкивание из более плотного в менее по потенциалам. Ньютон для этого и выдумал свой потенциал, как кривизну от падения по расстоянию потенциала, отличную от дипольного... Великий фрик был.
Они все, как и Преф, и ВШ, не признавали Архимеда, даже не опровергнув. Пытались заменить его законы своими выдумками.

[Jaja]

Papuas спасибо за развернутый ответ. Да если и взять объём и массу, и применить к тому же полю соленоида, опять получится ерунда в плане перевода его в Жулики. Мы можем лишь сравнить с аналогичным соленоидом, где мы точно знаем сколько Жуликов ушло на намагничивание сердечника, но и у его поля нету ни массы, ни объёма. Один из таких приборов - классический стрелочный Амперметр.

[yrmosh]

Papuas (14 Октябрь 2014 - 19:38) писал:

yrmosh-у это уже говорилось, но он это понять не смог.

Не надо мою фамилию коверкать англискими бувакми
Радует, что уроки по  русскому языку не пропускал ..........хотя....... троешник галимый ............по тому и написал по английски.........что не знал склоняется  ли хохлятско-полякская фамилия......русский надо подучить ......докладываю -склоняется!!!.......я же мальчик..........у девочек не склоняется
количество вывихов говоришь ?...........а вот сможешь объяснить .....это плохо или хорошо?
ученые говорят шизики и умники имеют одну природу

Ярмош Саня
ВиктОр   (ударение на О если кто не понял)......а ты собака.......на сене

[Papuas]

Jaja (14 Октябрь 2014 - 21:19) писал:

Да если и взять объём и массу,

выйдет некое подобие плотности

Цитата

и применить к тому же полю соленоида, опять получится ерунда в плане перевода его в Жулики.

Поле без проницаемости - это что? Даже у воды есть понятие плотности и скорость света в ней другая. А чем она отлична от вакуума? Энергией что-ли? Кол-вом потенциалов на единицу объема и псёго-то. И зависит оно ещё от "давления" - общего потенциала поля.

Цитата

Мы можем лишь сравнить с аналогичным соленоидом, где мы точно знаем сколько Жуликов ушло на намагничивание сердечника, но и у его поля нету ни массы, ни объёма. Один из таких приборов - классический стрелочный Амперметр.

Не знаю и не понимаю про что вы, но любое поле всегда является посредником между чем-то явным. Если смотреть на массу - то одна масса связана им, полем, с аналогичной массой. Если поле вышло и оторвалось - это значит и взаимодействующая масса улетела менять плотности материи - как волна звука. Масса вообще кривое понятие, т.к. она по простым байкам Ньютона имеет мнимую точку - центр масс, а не объемное тело с плотностью, в которм масса может распределяться хоть динамическими волнами... и при наличии дикого потенциала перестраиваться хоть кусками - кипение воды. К примеру волна-убивца и есть изменение плотности от разной потенциальной энергии и она перемешает этот уровень...
Воздушный шар имеет одну массу, но может падать или взлетать. От туды уже выудили понятие имплозии - потенциального монопля.

[Pref]

Jaja (14 Октябрь 2014 - 20:40) писал:

Формула энергии - E=mc^2. Какая масса у магнитного поля? Индукции? Взаимоиндукции? Можно ли их объяснить с позиции Ньютоновских сил?

Энергия больше подходит к термину количество движения. Но опять возникает вопрос что есть движение. Оно ведь разное бывает. А вот количество движения как раз и характеризует потенциальную возможность взаимодействия. Кроме того немаловажным является вопрос что же такое масса. Ответа на который нет. Вопрос генерации массы почти 200 лет висит в воздухе. Мне нравятся три закона Декарта о движении.
1. «Всякая вещь пребывает в том состоянии, в каком она находится, пока ничто ее не изменит».
2. «Всякое движущееся тело стремится продолжать свое движение по прямой».
3. «Если движущееся тело встречает другое, сильнейшее тело, оно ничего не теряет в своем движении, если же оно встречает слабейшее, которое может подвинуть, оно теряет столько, сколько тому сообщает».
По поводу массы я тоже уже определился. Единственным источником генерации массы может быть только гироскопический эффект. Ну а тут уже не далеко и до инерции, но это уже другая история.

[neomanneo]

Впечатляет,  определенно Декарт конгениален. Своими измышлениями опередивши время. Однако заковыка в генерации масс тут не исключая гироскопичность в проявленных свойсвах всеж предполагает наличествование отрицательных температур, т.е. ниже Кельвина (аха лорда). А с этим трудно будет согласиться находясь в рамках классической парадигмы мироустроительств.

[Enisey]

Pref (14 Октябрь 2014 - 23:22) писал:

Энергия больше подходит к термину количество движения. Но опять возникает вопрос что есть движение. Оно ведь разное бывает. А вот количество движения как раз и характеризует потенциальную возможность взаимодействия. Кроме того немаловажным является вопрос что же такое масса. Ответа на который нет. Вопрос генерации массы почти 200 лет висит в воздухе. Мне нравятся три закона Декарта о движении.
1. «Всякая вещь пребывает в том состоянии, в каком она находится, пока ничто ее не изменит».
2. «Всякое движущееся тело стремится продолжать свое движение по прямой».
3. «Если движущееся тело встречает другое, сильнейшее тело, оно ничего не теряет в своем движении, если же оно встречает слабейшее, которое может подвинуть, оно теряет столько, сколько тому сообщает».
По поводу массы я тоже уже определился. Единственным источником генерации массы может быть только гироскопический эффект. Ну а тут уже не далеко и до инерции, но это уже другая история.

Всё что есть можно измерить мерой ин+форм+ации = внутренняя форма движения.
Но для этого надо расширить физику до размеров магии и сознание до уровня Богов.
Т.ч. пока надо довольствоваться тем что есть объём с неизвестным информационным потенциалом, который проявлен в виде определённой физической плотности, и двигающийся с определённым вектором относительно земли и взаимодействующий с окружающей средой какими-то силами.

[Pref]

Enisey (15 Октябрь 2014 - 20:57) писал:

Всё что есть можно измерить мерой ин+форм+ации = внутренняя форма движения.
Но для этого надо расширить физику до размеров магии и сознание до уровня Богов.
Т.ч. пока надо довольствоваться тем что есть объём с неизвестным информационным потенциалом, который проявлен в виде определённой физической плотности, и двигающийся с определённым вектором относительно земли и взаимодействующий с окружающей средой какими-то силами.

Согласен. Но надоело довольствоваться давно застывшей информацией. Хочется свежей - родниковой.

[Jaja]

Enisey (15 Октябрь 2014 - 20:57) писал:

Всё что есть можно измерить мерой ин+форм+ации = внутренняя форма движения.
Но для этого надо расширить физику до размеров магии и сознание до уровня Богов.
Т.ч. пока надо довольствоваться тем что есть объём с неизвестным информационным потенциалом, который проявлен в виде определённой физической плотности, и двигающийся с определённым вектором относительно земли и взаимодействующий с окружающей средой какими-то силами.

Как говорил еще Неверг, чтобы опровергать устои физики, нужно их для начала выучить. К сожалению большинство будет верить в Богов, нежели пытаться хоть как то обучиться. А сама физика не исключает что любая теория не может описать всё и вся, это просто невозможно.

Pref (15 Октябрь 2014 - 23:00) писал:

Хочется свежей - родниковой.

В большинстве случаев это деза, на уровне физики 8мого класса с квантовоэфирной кашей.

[neomanneo]

Понятно. Для скрытия сути цепной реакции применили ту же схему, но уже в информационном плане. Естественно при разборе замеса гравики с электромагнитными полями там оно и проявится в первую очередь с побочками качественного проявления филадельфийского эксперимента, вплоть до полного прояснения ситуации.

[spinola]

это.. каг это? каг это? каг это ?
https://www.youtube....tCRRi1Q&index=2

[Jaja]

Микрокондиционер Азарова

Хотите получить рукотворный смерч? Пристройте сопло по касательной к внутренней поверхности трубы, подключите сопло к заводской пневмосети и ... чудеса начались: один конец трубы обжигает руки, а на поверхности другого - незамедлительно выпадает иней.

Какие чудеса? Циклонные пылеотделители годами работают на тысячах металлургических, цементных, деревообрабатывающих предприятий - очищают воздух, выбрасываемый в атмосферу из технологических зон. В циклоне высокоскоростной вихрь и - никаких чудес, считали все.

Но французский инженер-металлург Ж. Ранк не поверил и "поинтересовался". Оказалось, что в турбулентном смерче самопроизвольно возникает мощный переток тепла от оси к периферии: ядро потока всегда холоднее периферии. Запатентованная Ранком первая вихревая труба - тот же циклон, но реконструированный для получения максимального количества холода в осевой части вихревого потока и, соответственно, тепла - в периферийной.

Разность температур между самыми горячими и самыми холодными слоями в вихревой трубе может быть существенно больше 100'С. И поразительно - эти слои в поле центробежных сил сосуществуют совсем рядом - на расстоянии нескольких миллиметров друг от друга! Температурное разделение смерча ("вихревой эффект") - самое "дешевое" открытие уходящего века, не потребовавшее тысячных коллективов и миллиардных вложений. Дешевое и, как оказалось, многообразное в конструктивных воплощениях и неисчерпаемое в промышленных приложениях.

Первое из воплощений - экологически чистая холодильная машина без подвижных изнашивающихся частей, не использующая парниковые и озоноразрушающие газы (фреоны). Ныне в мировом фонде - первые сотни изобретений, причем больше половины сделаны в России и бывшем СССР.

Открывающееся научно-техническое направление "экспансивно" - сужу по моей практике исследователя, разработчика новых видов продукции. У меня 160 изобретений холодильная техника традиционная и новая - экологически чистая; транспортное машиностроение; техническая акустика и испытательная техника; микронагнетатели с минимальным числом подвижных частей, либо без подвижных частей для работы в невесомости и др. И уже больше половины изобретений и проектов относятся именно к многоцелевой вихревой холодильной технике - абсолютно безынерционным и безотказным в работе, дешевым в производстве, необслуживаемым в эксплуатации воздухоохладителям - для всех отраслей машиностроения, пищевой промышленности и сельского хозяйства, транспорта и испытательной техники.

Мои диссертанты защитили кандидатские диссертации именно по вихревым трубам. Промышленные достижения последних лет в этой же области - вопреки состоянию российской экономики. Область так молода, что многие "не успевают" - все еще считают вихревую трубу лишь лабораторным чудом. А это не только холодильная машина массового промышленного применения. При исследовании попутно "обнаружено" - вихревую трубу можно так реконструировать, что она станет:

• элементарным вакуумирующим устройством (до 0,01 атм.) для цветной металлургии;

• компонентным разделителем для газовой промышленности и производства аммиака;

• каплеотделителем и осушителем для магистралей сжатого воздуха;

• источником мощного (до 162 децибел) акустического излучения для испытательной техники и интенсификации технологических процессов;

• источником труднообъяснимого свечения ядра вихря,

• а также, кажется, источником рентгеновского излучения, гравитационных аномалий и многого другого - на радость физикам, занимающимся фундаментальными исследованиями.

Торнадо в атмосфере, рукотворный смерч в трубе - это многофакторное чудо, как видим, поставившее перед исследователями сотни вопросов на годы вперед. Но мы его уже "запрягли".

Выделим в нем сначала только "температурную" составляющую - эффект Ранка: даже простейшая вихревая труба, питаемая сжатым воздухом от заводской пневмосети (как дополнительный потребитель, ради которого не нужно приобретать и устанавливать воздушный компрессор!), позволяет получить холодный воздушный поток с температурой от +15 С до -50 С и горячий - с температурой от +50 С до +110 С.

Естественно, множество заводских технологических задач могут быть успешно решены посредством различных вариантов устройства. Потребовалось "немногое" - доказать это на практике. Перейти от обоснованных ожиданий к реальным промышленно значимым результатам. Нужен был импульс, чтобы начался самоорганизующийся процесс экспансии вихревой техники. Техники "для любого завода", а не только для аэрокосмической промышленности, первой оценившей достоинства вихревых труб.

Чтобы создать импульс, лет 10...12 назад шестидесяти (!) заводам безвозмездно переданы рабочие чертежи на оригинальные охладители-нагреватели воздуха. И первые партии аппаратов для нужд самих заводов-изготовителей были выпущены в г. Заволжье, Ленинграде (ЦНПО "Ленинец"", ЛМЗ и мн.др.), Вильнюсе, Минске, Улан-Удэ, Новосибирске и др.

Параллельно этому несколько предприятий наладили серийный выпуск многоцелевых "Микрокондиционеров Азарова": в г. Кириши - с 1986 г., Калуге - с 1988 г., Ростове-на-Дону (два завода) - с 1990 г. и т.д.

Одно из первых "громких" применений произошло на Заволжском заводе "Автодвигатель". Здесь на грандиозной автоматической линии "Рено-2" (210 единиц оборудования, связанного в безлюдную технологическую цепочку) на все 17 микропроцессорных шкафов управления линией установили мои охладители. И производство головок цилиндра стало действительно безлюдным: несмотря на летнюю жару в цехе, исчезли перегревы электроники, ложные команды ее и брак продукции, простои и ремонты линии. При ничтожных затратах на вихревые охладители годовая производительность линии возросла на 12,67%, что равнозначно дополнительной работе линии в течение 1,5 месяцев в год (при отсутствии указанных выше потерь).

Ныне число заводов-пользователей на территории бывшего СССР более 500 в 160 городах; в России - более 263 заводов. Процесс только начинается, пользователи распределены неравномерно: Санкт-Петербург - 44 завода; Москва - 48; Волгоград -16; Нижний Новгород -18; Воронеж - 7; Луганск - 6; Запорожье - 8; Киев -8; Ростов-на-Дону -18; Самара -5; Саратов -б; Екатеринбург - 5; Ташкент - 4; Челябинск - 5 ...Латвия - 3; Литва - 3; Эстония - 3... и т.д.

Из числа российских пользователей 42% заводов приходится на радиоэлектронную промышленность, приборостроение, энергомашиностроение и нефтехимическое машиностроение; 10% - на полиграфию и переработку пластмасс; 10% - на хлебокомбинаты, молочные заводы, кондитерские фабрики, агрофирмы и т.д.

Восемь лет назад большинство приходилось на все отрасли машиностроения. Ныне вновь появляющиеся пользователи - пищевые и подобные производства: например, в Петербурге АО "Нева", в Нижнем Новгороде хлебозаводы _5 и _11, в Волгограде - Бисквитная фабрика и т.д.

Иными словами, идет "приземление" научно-изобретательского задела, ранее накопленного нами в аэрокосмической промышленности. Остается сожалеть, что широкая "наземная" апробация вихревого эффекта совпала со временем, когда множество российских предприятий работают в полсилы.

Вихревые воздухоохладители незаменимы там, где громоздкий, дорогой и требующий квалифицированного обслуживания фреоновый кондиционер поставить немыслимо: в покрасочных камерах и на гальванических участках; в горячих цехах металлургической и цементной промышленности; в хлебопекарной зоне и мн. др.

Появление новых технологий с мощными "точечными" тепловыделениями требует "точечных" необслуживаемых генераторов холода, и миниатюрные вихревые трубы - вне конкуренции при экстремальных условиях эксплуатации. Нетрудно предвидеть тот день, когда вихревое холодильное машиностроение станет привычной и важной частью холодильной отрасли - той ее частью, что не зависит от парниковых и озоноразрушающих газов.

И Россия сможет выполнить международные обязательства по исключению глобального экологического ущерба от холодильной техники. Чтобы приблизить этот день, разработан "Проект А" - новое поколение воздушных микрокондиционеров для промышленности, транспорта, сельского хозяйства. Это 12 изделий холодопроизводительностью от 0,1 до 4,0 кВт, массой от 0,15 до кГ

Изготовитель будет выбран не случайным образом, как раньше, а по конкурсу. Перспектива же такова: вслед за "Проектом А" появятся аппараты, которые впервые не потребуют ни компрессора, ни сжатого воздуха.

Это будет уже другая глава в истории вихревой техники - глава о массовых переносных кондиционерах для автомобиля и для дома, о "чистых" двигателях, приводимых во вращение при обогреве их поверхности (например, от солнечного концентратора), о "чистой" теплохладоэнергетике будущего.

Разрабатывая ее, мы с уважением называем трех первых русских исследователей вихревого эффекта: профессоров В.С. Мартыновского, В.П. Алексеева и А.П. Меркулова.

Демиург, N2, 1998

[yrmosh]

Jaja (17 Октябрь 2014 - 23:44) писал:

Хотите получить рукотворный смерч? Пристройте сопло по касательной к внутренней поверхности трубы, подключите сопло к заводской пневмосети и ... чудеса начались: один конец трубы обжигает руки, а на поверхности другого - незамедлительно выпадает иней.

Не понимаю Вас .........что там такого необычного в обычном тепловом двигателе ?......а трубка ранке-тепловой двигатель!
какие такие чудеса начались ?..........чудо заключается в том . что сжатый воздух отдает тепло наружной трубке ,становясь при этом плотней и холодней ? (как в стакане чаинки)......и тем самым разделяется на более холодную и более теплую от изначальной температуры......................перед тем как подавать воздух из магистрали нагрейте эту трубку..............и.... ву аля.....инея не будет
она перестанет делить тепло............

Саня
и где тут ВШ?.......и где тут перспектива ?........мы ведь хотим БТГ......разве нет ?

[Pref]

Это всего лишь небольшая часть процесса самоподдержки, но хорошо показывающая перемещение энергии в пространственном объеме при вращательном движении. Задача в том чтобы закольцевать эти два процесса.

[yrmosh]

Pref (25 Октябрь 2014 - 13:25) писал:

Это всего лишь небольшая часть процесса самоподдержки,
но хорошо показывающая перемещение энергии в пространственном объеме

какая часть ? одна миллионная ?
перемещение тепла к стенке цилиндра  как в ДВС ? .........да уж , загадка из загадок .........и чего здесь  закольцовывать ?
Жаль что в списке нет  завода где я работаю.......тупиковая идея кондиционера на трубке ранке это бред......
.бред энергозатратный.....а значит не экологичный

Саня
почему горячая вода по медной трубке стекает медленней чем холодная?.......теплобмен мешает ?

[yrmosh]

Скукота тут у вас ...............сижу балуюсь с магнитиками.........и вот такая штука получается........два магнита притягивающиеся друг к другу полюсами через стекло........при вращении одного......второй не вращается......как будто магнитное поле не принадлежит магниту...............трение ?.....нет.......винт с круглой головкой тоже не вращается
но стоит их (магниты положить ).............и вращение есть............так же и болтик вращается.......что и требовалось доказать!!!
диск Фарадея между полюсами магнитов.......и при вращении магнитов поле магнитное ....как бы стоит.......именно по этому ток вырабатывается даже при вращении магнитов
Саня

П.С. Денис......как там МГД ??

[denflyer]

yrmosh (25 Октябрь 2014 - 18:33) писал:

...
П.С. Денис......как там МГД ??

Привет. Пока нет ответа из Казани.

[yrmosh]

Привет........Денис поосторожней......в Москве снегоуборщики перебегают дорогу
Саня

[denflyer]

yrmosh (25 Октябрь 2014 - 19:02) писал:

Привет........Денис поосторожней......в Москве снегоуборщики перебегают дорогу
Саня

Бывает... Вина то все-равно диспетчера. Любой проф скажет. Просто козла делают....
П.С. Сам нашел только лекцию Питерского универа: