Сообщений в теме: 36206

[alandr]

yrmosh (07 Октябрь 2015 - 20:37) писал:

Андреич Андреич.......ну с нами же девочки есть......а Вы такими словами всех обругали ....одно только..." Синусоидальный" чЯво только стоит .............не могу вам больше доказывать ,что то......только буду показать ...........терпение мой друг терпение

Саня

Если бы её (фразу) продолжил, девочки были бы в ступоре. Буду ждать показа, судьба-а

[kvinta]

Эх, покрутил своё чудо техники кривую трубку Ранке. Думал от холода заморожу квартиру.
Чудо крутиться, а холода не хочет давать. (Так чуть-чуть холодит).
Прав, фант процессы охлаждения/нагревания в первую очередь зависят от градиента давлений, если нет фазовых переходов.
А вот вихревые процессы в основном у нас в головах и вряд ли дадут холод (а тем более энергию).
Вот такие "печальные" реалии испытаний.

[Larisa]

Спасибо, Ванадий, явсё поняла...(где нагревание).
У Шаубергера на этот счет тоже есть подсказка
про жару и заморозки, про железо и медь...

[Jaja]

Работает гравитация

Вам доводилось слышать о гравитационном насосе? И мне, признаться, до недавнего времени тоже. Но вот что придумали умельцы из Липецкого государственного педагогического университета.
Представьте себе: вода из ручья или родника по трубе 1 (см. схему) самотеком попадает в емкость 2 (например, обычное ведро). Когда емкость заполняется, то под тяжестью она опускается по направляющим 3, выдавливая воздух из гофрированной камеры насоса 4. Воздух, в свою очередь, попадает по трубке 5 в другую емкость с водой, где располагается эрлифтовая система, поднимающая порции воды потребителям по трубке 6. А запас воды в нижней емкости пополняется из емкости 2 по трубке 7. И далее цикл повторяется.

Схема работы гравитационного насоса.
Скажете, перемудрили что-то липецкие умельцы.
Нельзя ли просто подавать воду потребителям по трубе из родника? А вся хитрость в том, что эрлифтовая система, работающая, заметьте, без каких-либо затрат электроэнергии, позволяет поднимать воду выше уровня воды
в роднике или ручье.

[Papuas]

Jaja (08 Октябрь 2015 - 14:11) писал:

Работает гравитация

Журнал "Юный техник" 2009.
Три ведра влили, одно подняли и полные штаны счастья.
Вы забыли, что ВШ придумал водяную мельницу и все ГЭС?

[kvinta]

Jaja (08 Октябрь 2015 - 14:11) писал:

Работает гравитация

...
Схема работы гравитационного насоса.
Скажете, перемудрили что-то липецкие умельцы.
Нельзя ли просто подавать воду потребителям по трубе из родника? А вся хитрость в том, что эрлифтовая система, работающая, заметьте, без каких-либо затрат электроэнергии, позволяет поднимать воду выше уровня воды
в роднике или ручье.

Глубину погружения (трубка внизу), нкеобходимую для подачи жидкости на заданную высоту Н можно посчитать теоретически или пользоваться таблицей. До 40м (подъём) нижняя трубка 70% высоты Н.
Экономичность работы эрлифта можно оценить удельным объёмным расходом воздуха и величина зависит в основном от высоты подачи и при Н 15м необходимо в 2 раза больше воздуха чем воды. (Далее ещё больше).
Полный к.п.д. эрлифта достигает велечины 20-35%. (Очень низкий к.п.д.).
Цитаты приведены из:
В.М.Черкасский, Т.М.Романова,Р.А.Кауль. Насосы. Компрессоры.Вентиляторы. Москва.,изд."Энергия",1968. стр.295-299.

Воздуха потребуется много (больше чем поднимем воду). Система будет работать с затуханием и СЕ НЕБУДЕТ.

Р.S. Опыт с вихревой трубкой Ранке интересует кого-либо или результаты не интересны (оформлять не надо)?

[alandr]

kvinta (08 Октябрь 2015 - 00:56) писал:

Эх, покрутил своё чудо техники кривую трубку Ранке. Думал от холода заморожу квартиру.
Чудо крутиться, а холода не хочет давать. (Так чуть-чуть холодит).
Прав, фант процессы охлаждения/нагревания в первую очередь зависят от градиента давлений, если нет фазовых переходов.
А вот вихревые процессы в основном у нас в головах и вряд ли дадут холод (а тем более энергию).
Вот такие "печальные" реалии испытаний.

Заморозить квартиру просто, отключите отопление и откройте окна - зимой результат гарантирован. Но это шутка.
Отрицательный результат это тоже результат. У нас с дисками тоже нет искомого результата. В каком-то диапазоне скоростей вращения дисков (около 3000 об/мин) наблюдается, что диски не греются, вот и все достижения. И как маршал умудрялся получать холод - не ясно.
Описание ваших  опытов интересно, поделитесь.

[Larisa]

Изготовить нужную форму геликоида можно из соленого теста. Оно более пластично, не дает трещин при изгибании и не пачкает рук. Легко режется леской, режется ножом для вырезания нужного сечения, и т.д.

[Pref]

Larisa (09 Октябрь 2015 - 14:30) писал:

Изготовить нужную форму геликоида можно из соленого теста. Оно более пластично, не дает трещин при изгибании и не пачкает рук. Легко режется леской, режется ножом для вырезания нужного сечения, и т.д.

По моему проще всего изготовить форму из гипсовой смеси. Легко обрабатывается, легко покрывается композитным материалом и также легко с нее снимается готовая форма из композита, учитывая форму геликоида.

[susanin]

alandr (09 Октябрь 2015 - 08:21) писал:

Заморозить квартиру просто, отключите отопление и откройте окна - зимой результат гарантирован. Но это шутка.
Отрицательный результат это тоже результат. У нас с дисками тоже нет искомого результата. В каком-то диапазоне скоростей вращения дисков (около 3000 об/мин) наблюдается, что диски не греются, вот и все достижения. И как маршал умудрялся получать холод - не ясно.
Описание ваших  опытов интересно, поделитесь.

если до 3000 об/мин диски греются то очевидно что возможно использование принципа охлаждаемых вихревых труб т.е. охлаждать диски снаружи.

[Larisa]

"По моему проще всего изготовить форму из гипсовой смеси. Легко обрабатывается, легко покрывается композитным материалом и также легко с нее снимается готовая форма из композита, учитывая форму геликоида."

Сначала надо вылепить геликоид из какого нибудь пластичного материала, и придать нужное сечение.
А уже потом изготовлять форму из гипса или проще обклеить бумагой, а потом ее разрезать, вынуть пластичный геликоид, затем части форм (бумажной или гипсовой) соединить и уже туда заливать парафин. Застывший парафин вынимается из формы , обклеивается медной фольгой, ...

[EAT]

Larisa (10 Октябрь 2015 - 11:41) писал:

... вынуть пластичный геликоид...

Может быть гиперболоид?
https://ru.wikipedia...тая_поверхность

[alandr]

susanin (10 Октябрь 2015 - 10:10) писал:

если до 3000 об/мин диски греются то очевидно что возможно использование принципа охлаждаемых вихревых труб т.е. охлаждать диски снаружи.

Marschal говорил что при вращении дисков образуется холод, это и ставилось цель проверить. Так зачем охлаждать диски, если они сами должны были давать холод.

[Larisa]

"Может быть гиперболоид?
https://ru.wikipedia...тая_поверхность

Да, Вы правы, геликоид не совсем корректное название для трубки Шаубергера.

[Larisa]

Цитата из "Сакральной геометрии" (стр.381):
"В природе, искусстве, науке и архитектуре присутствует высшая соразмерность. Работа противоположностей ведет к созданию гармоничных пропорций.
Пример этого - появление на свет такого уникального явления, как золотая пропорция.
Противоположности... являются зеркальными отражениями разнообразия роста и трансформации, исходящих из  общих центров, через которые энергия рассеивается и поглощается, превращается и возраждается."

[kvinta]

Проведен опыт получения холода при помощи спиральной вихревой трубки.
В качестве рабочих гипотез были приняты следующие предположения:
1. Трубка Ранке позволяет получить холодный поток воздуха методом разделения молекул воздуха по энергиям.
2. Эффективность трубки можно повысить за счет увеличения её длины и «сброса» горячего воздуха в процессе разделения.
3. Основную роль в получении холодного воздуха являются вихревое движение воздуха и чем оно выше, тем лучше, а не адиабатическое расширение воздуха.

В качестве прототипа  была избрана спираль типа улитки:  Улитка.jpg   159,93К   31 Количество загрузок:
Сразу прошу прощение у читателя за примитивность проделанного опыта. Опыт домашний, собран из подручных средств и целью опыта является только проверка действия вихревых процессов в плане получения холода. Никаких усложнений (двойная спираль), штамповки из пластика не предусмотрена.

Итак, установка представляет электрический двигатель 220в мощностью 10вт со скоростью вращения 2400 об/мин в левую сторону на котором установлен диск с улиткой.  Двигатель.jpg   185,93К   32 Количество загрузок:
Начало спирали  Начало спирали.jpg   238,34К   32 Количество загрузок:
Продолжение спирали:  Продолжение спирали.jpg   190,05К   27 Количество загрузок:
Отцентрированная спираль  Отцентрированная спираль.jpg   169,51К   26 Количество загрузок:

[kvinta]

Спираль закреплена на диске и нанесены отверстия для выхода горячего воздуха во время её вращения.
Общий диаметр диска 32 см. Соотношение сечений входного/выходного отверстия 7:1
 Спираль для испытаний.jpg   202,48К   13 Количество загрузок:
При проведении опытов спираль раскручивалась до 40об/сек и входное отверстие захватывала воздух и закручивая его направляла к центру вращения. В центре находилась короткая прозрачная пластиковая трубка через которую выходил холодный воздух. Горячий воздух должен был выходить через множество отверстий по ходу спирали. Предполагалось, что за счет большой длины спирали (110см) и «сброса» горячего воздуха холодная струя будет холодней, чем в стандартной трубке Ранке.
В ходе испытаний эффект НЕ ДОСТИГНУТ. Трубка выдавала слабый поток с пониженной не существенно температурой (не более 5°С) относительно входного. Попытка постепенного заклеиванию отверстий для выхода гор.воздуха увеличила скорость выходного воздуха, но не привела к существенному понижению температуры.
Выводы:
Вихревое разделение молекул воздуха имеет место, но не существенно и не позволяет существенно снизить температуру.
Автор просит прощения за низкое качество проведенного опыта и не высокую скорость вращения диска. Возможно кто то захочет повторить подобный опыт на более высоком уровне.

[Larisa]

Симбиоза трубок Ранке и Шаубергера не получилось.
У них не было отверстий по длине трубок, куда воздух может свободно уходить.
Воздух в трубке не будет закручиваться а себя и вокруг себя, а будет двигаться, прижимаясь к наружной стенке спирали про действием ЦБС и выходить через отверстия…

[alandr]

kvinta (10 Октябрь 2015 - 23:36) писал:

Спираль закреплена на диске и нанесены отверстия для выхода горячего воздуха во время её вращения.
Общий диаметр диска 32 см. Соотношение сечений входного/выходного отверстия 7:1
Спираль для испытаний.jpg
При проведении опытов спираль раскручивалась до 40об/сек и входное отверстие захватывала воздух и закручивая его направляла к центру вращения. В центре находилась короткая прозрачная пластиковая трубка через которую выходил холодный воздух. Горячий воздух должен был выходить через множество отверстий по ходу спирали. Предполагалось, что за счет большой длины спирали (110см) и «сброса» горячего воздуха холодная струя будет холодней, чем в стандартной трубке Ранке.
В ходе испытаний эффект НЕ ДОСТИГНУТ. Трубка выдавала слабый поток с пониженной не существенно температурой (не более 5°С) относительно входного. Попытка постепенного заклеиванию отверстий для выхода гор.воздуха увеличила скорость выходного воздуха, но не привела к существенному понижению температуры.
Выводы:
Вихревое разделение молекул воздуха имеет место, но не существенно и не позволяет существенно снизить температуру.
Автор просит прощения за низкое качество проведенного опыта и не высокую скорость вращения диска. Возможно кто то захочет повторить подобный опыт на более высоком уровне.

Интересное решение. Отрицательный результат тоже результат, хотя понижение температуры среды на 5С по сравнению с входящей... есть же понижение температуры, значит эффект работает.
"Сбросить" горячй поток сама по себе идея не плохая, но ещё лучше если бы удалось поменять качественные характеристики т.е. увеличить количество холодного потока и уменьшить горячий поток. А так ну сбросили горячий поток, но холодного от этого не увеличилось.
В трубе Ранка организован противоток среды за счёт клапана на выходе, у вас такого не наблюдается. А не пробовали совсем закрыть сбросные отверстия?

[alandr]

Larisa (11 Октябрь 2015 - 18:21) писал:

Симбиоза трубок Ранке и Шаубергера не получилось.
У них не было отверстий по длине трубок, куда воздух может свободно уходить.
Воздух в трубке не будет закручиваться а себя и вокруг себя, а будет двигаться, прижимаясь к наружной стенке спирали про действием ЦБС и выходить через отверстия…

Если бы на выходе стоял клапан, хотя бы типа турбинки в самоваре ВШ, тогда был бы симбиоз, а так больше похоже на что-то своеобразное.
А вот будет или не будет воздух закручиваться, трудно сказать. Так понял вся конструкция вращается и что там в самой трубе вращается, а что прижимается...
Другое дело, что надо было бы повторить профиль спирали Фибоначи или про золотое сечение вспомнить. Ванадий не зря постоянно о геометрии говорит.
Интересное решение со спиралью.