Сообщений в теме: 36206

[Larisa]

Как правило все насосы имеют эл. привод, затратишь энергию - поднимешь воду на нужную высоту.
Старо как мир и далеко от технологий ВШ.

[Borislav]

Larisa (11 Декабрь 2015 - 18:18) писал:

Прэф.
Ротационный насос – довольно хитроумно устроен, но работает от двигателя…
И никаких идей Шаубергера в нем не прослеживается… Может поясните какая связь с ВШ?

Лариса. А для кого и за чем  Шаубергер  нарисовал турбину с  ротационным насосом  Прэфа?

Прикрепленные файлы

•  sogwendel11.jpg   152,7К   56 Количество загрузок:

[Pref]

Larisa (11 Декабрь 2015 - 18:18) писал:

Прэф.
Ротационный насос – довольно хитроумно устроен, но работает от двигателя…
И никаких идей Шаубергера в нем не прослеживается… Может поясните какая связь с ВШ?

По моему ничего хитроумного, сама простота. Обычный конус, какой использовал Шаубергер для поднятия воды к геликоидам, на примере генератора торнадо. Там все прекрасно видно. Ну а чем он вращается не так уж важно. Можно эл. двигателем, а можно геликоидной турбиной на самоподдержке. Главное что он выполняет функцию подвода рабочего тела к активной зоне.

[Larisa]

«Лариса. А для кого и за чем  Шаубергер  нарисовал турбину с  ротационным насосом  Прэфа?»
Прикрепленные изображения

• 

Отличная схема, теперь всё понятно… Я то смотрела в интернете ротационный насос с прижимными роликами… жуть

Но и этот насос сложноват в изготовлении… Что нибудь бы попроще…

[Larisa]

" Можно эл. двигателем, а можно геликоидной турбиной на самоподдержке."

Да, турбиной то хорошо, но что-то "воз и ныне там".

[kvinta]

Vanady (11 Декабрь 2015 - 02:03) писал:

Квинта, конечно же резонанс будет с Эфиром . ..
Пересчитайте для дисков скорость свободного падения в центробежном поле, и Вы очень удивитесь такому громадному значению.
Первый зуб нарисован правильно, второй зуб ЗЕРКАЛЬНО аналогичен первому. Формулы не при делах. Здесь задача прижать к вертикальной кромке зуба вихревой жгут, чтобы как можно сильней его скрутить вращающимися дисками. Почти как в дисках Тесла, только по конкретно заданной траектории и с определенной геометрией.

Среди словесного мусора приходиться выбирать крупинки здравого смысла.

Тут Vanady другое. Пока я делаю попытку создать колебательный режим в турбине ВШ разорвав жидкость и ищу физические условия при котором это возможно. Для этого необходимо и достаточно чтобы в точках r2 и r1 была разница давлений

ΔP= P₂ – P₁ >0.15МПа

В литературе дистиллированная и дегазированная вода разрывается при 0.9МПа (масло при 0.3МПа) по источникам в литературе. Проведя опыты с водопроводной водой,  я установил, что это величина 0.15МПа.

Вспомнив известную формулу Бернулли для вращающейся жидкости

P=P₀+ω²r²/2+ρg(z-z₀)=const

Найдём  ΔP= P₂ – P₁  условие разрыва воды в точке r1

ΔP =ρω²·(r2² - r1²)/2 > 0.15МПа

Отсюда получается просто замечательная формула для расчёта скорости вращения и ширины зуба

  ω=sqrt(0.3МПа/(r2² – r1 ²))

 Разрыв3.jpg   105,16К   32 Количество загрузок:  Длина зуба.jpg   94,46К   32 Количество загрузок:

Рисунок и график прилагаю. Размеры зуба и углы готовы. Хорошо бы, что бы кто перепроверил расчёты.

[Vanady]

Квинта, Ваши формулы для этого случая неуместны. Вы не учитываете многие факторы. Например цепочку из знакопеременных МП, ионизацию, статический заряд самих пластин, давление атмосферы...  Кстати, для работы волновых дисков с водой, расстояние между пластинами должно быть более 10мм, соответственно и увеличенный масштаб "зуба".

P2<P1<P0<Patm

[alandr]

kvinta (13 Декабрь 2015 - 00:28) писал:

Среди словесного мусора приходиться выбирать крупинки здравого смысла.

Тут Vanady другое. Пока я делаю попытку создать колебательный режим в турбине ВШ разорвав жидкость и ищу физические условия при котором это возможно. Для этого необходимо и достаточно чтобы в точках r2 и r1 была разница давлений

ΔP= P₂ – P₁ >0.15МПа

В литературе дистиллированная и дегазированная вода разрывается при 0.9МПа (масло при 0.3МПа) по источникам в литературе. Проведя опыты с водопроводной водой,  я установил, что это величина 0.15МПа.

Вспомнив известную формулу Бернулли для вращающейся жидкости

P=P₀+ω²r²/2+ρg(z-z₀)=const

Найдём  ΔP= P₂ – P₁  условие разрыва воды в точке r1

ΔP =ρω²·(r2² - r1²)/2 > 0.15МПа

Отсюда получается просто замечательная формула для расчёта скорости вращения и ширины зуба

  ω=sqrt(0.3МПа/(r2² – r1 ²))

Разрыв3.jpg Длина зуба.jpg

Рисунок и график прилагаю. Размеры зуба и углы готовы. Хорошо бы, что бы кто перепроверил расчёты.

Похоже на вариант avtoel

скруглять вершины треугольников будем или...

Прикрепленные файлы

•  репульсин с отражателем снизу avtoel.GIF   6,97К   21 Количество загрузок:

[alandr]

Vanady (13 Декабрь 2015 - 09:32) писал:

Квинта, Ваши формулы для этого случая неуместны. Вы не учитываете многие факторы. Например цепочку из знакопеременных МП, ионизацию, статический заряд самих пластин, давление атмосферы...  Кстати, для работы волновых дисков с водой, расстояние между пластинами должно быть более 10мм, соответственно и увеличенный масштаб "зуба".

P2<P1<P0<Patm

Диаметр первой волны (от оси вращения) расчётный или выбирается из конструктивных соображений?

[Pref]

А не проще будет подсмотреть у природы?

Прикрепленные файлы

•  воронка5.jpg   135,17К   34 Количество загрузок:

[Larisa]

"А не проще будет подсмотреть у природы?"

В природе всё гармонично и красиво. Но откуда значение угла? Сдается, угол меняется как с верху вниз, так и снаружи вовнутрь...
И зависит от многих условий как самой воды и ее состава, так и формы отверстия... да мало ли еще от чего

[Vanady]

alandr (13 Декабрь 2015 - 11:19) писал:

Диаметр первой волны (от оси вращения) расчётный или выбирается из конструктивных соображений?

У ВШ первые волны с перфорацией в секторе кривой Фибоначчи, которая нам не интересна конструктивно. Там происходит подсос с ежекцией для вовлечения в процесс максимального объема рабочего тела. Для самой работы нужен сектор кривой с пологой и длинной траекторией. Сформированный между пластин вихревой жгут за счет ЦБС прижимается попеременно то к верхней. то к нижней пластине, где происходит его закрутка. На верхней пластине в одну сторону, на нижней в другую. Вот для чего и нужен крутой фронт зуба там, где жгут прижимается к пластине и скручивается. Фронт в других зонах произвольный. Чем круче фронт рабочей области зуба диска, тем сильнее скручивается вихревой жгут, тем больше разность потенциалов в секторах и напряженность МП в точках смены спина, тем сильнее дробится рабочее тело вплоть до разрывов атомарных связей.  Формулы Квинты конечно хороши, но, как видите, они совсем из другой оперы. В случае с волновыми дисками нужна геометрия.

[kvinta]

alandr (13 Декабрь 2015 - 11:14) писал:

Похоже на вариант avtoel

скруглять вершины треугольников будем или...

Конечно скруглим вершины, но вот передний фронт должен быть острым (<5°)! Размеры по конструктиву от угловой скорости. Тут ещё надо учесть, что вода вращается медленней оси (запаздывает).
Это важно для того что бы организовать "линию задержки" фронта волны. Вдохнуть немного воздуха, который превратиться в вакуум при последующем движении по диску!
Это важно, что бы снизить давление P1 за счет поворота и сужения канала, как об этом и пишут водопроводчики в книгах. Тогда можно легче перерезать кольцо потока воды по всей окружности.
Получим, на выходе кольцевую волну с вакуумными промежутками между волнами.
На врашение вала волны я и не рассчитываю, тем более не рассчитываю на МП и атомные преобразования.
Силы Кориолиса здесь не главное и даже вызывают сомнение о их влиянии на прибавлении энергии. (Только потери).
Главное, это правильно организовать в нужном месте и времени задержку кольцевой волны и усилить вакуум в промежутке между волнами.
Эта идея не совпадает с идеями господ Vanady и Prefa. Что касается avtoel к сожалению он не доработал эту идею ВШ.

[Papuas]

kvinta (13 Декабрь 2015 - 16:31) писал:

Получим, на выходе кольцевую волну с вакуумными промежутками между волнами.

А где основная часть? Ну, та, которая далее, где происходит смесь "вакуума и воды" в структурированное образование? Вроде названа гелиопаузой:

Где находится "пена"?

 MagneticFoam.gif   77,25К   10 Количество загрузок:

kvinta (07 Декабрь 2015 - 23:48) писал:

Кстати pref посмотрел преобразования Лоренца. Он улучшил Галлилея. Но есть, что смущает.

И правильно. Не связывайтесь с Эйштейнистами типа Префа. Он играет в испорченный телефон, пропагандируя идеи Эйштейна.
Релятивистские эффекты, или же свето-временные сдвиги?

[Vanady]

Цитата

Главное, это правильно организовать в нужном месте и времени задержку кольцевой волны и усилить вакуум в промежутке между волнами.

.......это как??? Это в смысле, что "волна" будет по периметру всей окружности диска??? Как дымовые кольца?

[kvinta]

Papuas (13 Декабрь 2015 - 17:22) писал:

1.А где основная часть? Ну, та, которая далее, где происходит смесь "вакуума и воды" в структурированное образование? Вроде названа гелиопаузой:

2.Где находится "пена"?

3.И правильно. Не связывайтесь с Эйштейнистами типа Префа. Он играет в испорченный телефон, пропагандируя идеи Эйштейна.
Релятивистские эффекты, или же свето-временные сдвиги?

1. Какие Вы шустрые Papuasы. Я только медленно бреду со всем стадом, а Вы уже в конце дожидаетесь!
Тут раздумья, сделать хорошую потенциальную яму и всю воду собрать туда, а вакуум отдельно не смешивая. Или наоборот хорошенько всё взболтать на кочках ВШ и направить на турбину.
Первый вариант проще рассчитать, а второй инкогнито. Посоветуйте нам скудными умами.
2. Вот эта пена и вопрос, как её использовать и мазать ею лопатки турбины. Одно смущение.
3. Книжку почитаю.

Vanady (13 Декабрь 2015 - 18:13) писал:

.......это как??? Это в смысле, что "волна" будет по периметру всей окружности диска??? Как дымовые кольца?

Ну вот наконец дошло!

[Papuas]

kvinta (13 Декабрь 2015 - 18:22) писал:

2. Вот эта пена и вопрос, как её использовать и мазать ею лопатки турбины. Одно смущение.

Из неё надо сделать кокон, в форме яйца. Внутренние потоки должны составлять бегущие волны с нелинейным распределением (на то и форма яйца). Остальное сделает природа. ВШ "слышал звон но не знает где он".

[Vanady]

Цитата

Ну вот наконец дошло!

А то, что диски вращаются, и кольцевая волна просто физически невозможна... это Вас нисколечки не смущает????......... Вопросов больше не имею........

[Papuas]

Vanady (13 Декабрь 2015 - 18:28) писал:

Вопросов больше не имею........

Перезамыкание потоков в полости происходит и в таких яйцах:
 pilula.gif   1,92К   4 Количество загрузок:Рисунок сделан в ворде - т.е. кое-как и на яйца не совсем похож. Но яйцо стремится к форсунке... Причину не скажу.

Vanady (13 Декабрь 2015 - 18:28) писал:

А то, что диски вращаются, и кольцевая волна просто физически невозможна... это Вас нисколечки не смущает?

Нет, т.к. альфвеносвкая волна единственно возможная внутри упругого тела.

[kvinta]

Papuas (13 Декабрь 2015 - 18:27) писал:

Из неё надо сделать кокон, в форме яйца. Внутренние потоки должны составлять бегущие волны с нелинейным распределением (на то и форма яйца). Остальное сделает природа. ВШ "слышал звон но не знает где он".

Ну знаете ли тут столько здоровых не дообследованных людей. Вы предлагаете мне изучить круги на полях и разработать математический аппарат их расчёта на примере яйца? Где брать резонансную математику расчета (Фибоначи)?
Пока перегруз инфы, ухожу чистить рыбу.