Сообщений в теме: 36206

[kvinta]

alandr (13 Декабрь 2015 - 20:22) писал:

Под конструктивным размером понимаю размер "В" на схеме, хочешь не хочешь, а как-то диски к валу ® привода крепить нужно, это и определяет размер "В".  У kvinta, кстати, на его схеме фронтальный угол зуба выходит 16 град. Если брать 5 град не круто ли будет, считай 90 град.

Можно крутизну уменьшить (немного), но это играет против внутренних сил разрыва sin(a). Рисунок не чертёж и 16град не стоит ориентироваться.
Размер В важен для первоначального разгона жидкости до нужной угловой скорости и сильно его тоже не уменьшишь. Ещё лучше, как у ВШ даже сделать вмятины для лучшего контакта с диском. У ВШ в начале дисков даже рефление. А вот окна для воздуха в расчетной схеме обязательны.

AlexZhirnov (14 Декабрь 2015 - 16:38) писал:

Буквирка "М" у Вас означает "Мега" или "мили" ? У Вас условия разрыва воды 1,5атм? Как со здравым смыслом? В реальных условиях ворда рвется по газу или пару. Давление второго - это давление насыщенного пара при данной температуре - какие-то доли от 1 атм.
Почитайте условия при которых достигаю данный результат - они весьма далеки от Ваших и забудьте про потенциальную прочность воды на разрыв.

У Вас есть другие проверенные опытом данные? Прошу предъявить. Это крайне интересно и важно.

Теория это хорошо. Но вот опыт ещё лучше. Предлагаю провести простой опыт проверки первого зуба турбины ВШ и убедиться, что без инерционный клапан ВШ по прерыванию потока жидкости работает. На рис представлена схема простого опыта. В промежуток между вращающихся дисков засасывается вода. При некоторых скоростях вода поступает между дисками и ускоряясь разбрызгивается. Однако, должна существовать скорость при котором равномерное разбрызгивания перейдёт в пульсирующий режим.

Разбрызгивание должно начать пульсировать! Вот это и надо проверить. Жгуту возможны, но тоже надо смотреть опытом.

 Опыт клапан2.jpg   26,04К   59 Количество загрузок:

[Papuas]

kvinta (14 Декабрь 2015 - 19:26) писал:

Размер В важен для первоначального разгона жидкости до нужной угловой скорости и сильно его тоже не уменьшишь.

Cкорость звука в воде ~ 1430 м/с, чтобы раскрутить вашу байду или поток в ней до этой скорости, то разлетится сама байда. ВШ так и не сделал ничего рабочего, а вы пока пытаетесь повторить его неудавшиеся эксперименты.
Обычно, рабочая система состоит из накопителя энергии и уже дальнейшей работы с ней на другом энергетическом уровне (по сленгу ВШ).
Накопление можно сделать и в резонаторе или в объеме с давлением/разряжением...
Где у вас накопитель?
Или всё лес по реке сплавляете?

[kvinta]

Papuas (14 Декабрь 2015 - 20:24) писал:

Cкорость звука в воде ~ 1430 м/с, чтобы раскрутить вашу байду или поток в ней до этой скорости, то разлетится сама байда. ВШ так и не сделал ничего рабочего, а вы пока пытаетесь повторить его неудавшиеся эксперименты.

Дорогой Papuas. Нам скорость звука НЕ НУЖНА!
Нужен обыкновенный пульсируюший режим работы турбины на максимально низкой скорости вращения и не более. (Пока)
Эта Ваша привычка бежать впереди паровоза опасна. Не побрезгуйте, возьмите себя в руки и примите успокоительное.
Вариант 2 пена воды и вакуума я пока отбрасываю.

[yrmosh]

Papuas (14 Декабрь 2015 - 20:24) писал:

то разлетится сама байда. ВШ так и не сделал ничего рабочего, а вы пока пытаетесь повторить его неудавшиеся эксперименты.

сможешь доказать ,что ВШ ни чего не сделал ?
Вить....ну чё ты всё время в зал.пу лезешь ?......не веришь  ?....так иди спать...ё маё......умный шибко ?.....так иди в дет сад!......научишься обьяснять в яслях...приходи.....будем внематочно Вас послухать

Саня

[Papuas]

yrmosh (14 Декабрь 2015 - 20:35) писал:

сможешь доказать ,что ВШ ни чего не сделал ?

Байка не доказуемая, когда она обрастает "верой". Правда ВШ сам писал в письмах, что не добился чего хотел.

Цитата

Вить....ну чё ты всё время в зал.пу лезешь ?......не веришь  ?....так иди спать...ё маё......умный шибко ?.....так иди в дет сад!......научишься обьяснять в яслях...приходи.....будем внематочно Вас послухать

Обойдешся.   Тянуть всех на дно это твое.

[Powaqqatsy]

Papuas (14 Декабрь 2015 - 20:24) писал:

Cкорость звука в воде ~ 1430 м/с, чтобы раскрутить вашу байду или поток в ней до этой скорости, то разлетится сама байда. ВШ так и не сделал ничего рабочего, а вы пока пытаетесь повторить его неудавшиеся эксперименты.
Обычно, рабочая система состоит из накопителя энергии и уже дальнейшей работы с ней на другом энергетическом уровне (по сленгу ВШ).
Накопление можно сделать и в резонаторе или в объеме с давлением/разряжением...
Где у вас накопитель?
Или всё лес по реке сплавляете?

Линейно мыслите. Прямолинейно и тупоугольно. Правильно, как в школе учили.

[AlexZhirnov]

Почитайте условия при которых достигают данный результат - они весьма далеки от Ваших и забудьте про потенциальную прочность воды на разрыв.
Там где читали про 0,9МПа, там и смотрите условия.

"Однако, должна существовать скорость при котором равномерное разбрызгивания перейдёт в пульсирующий режим."
Откуда такая увереность,что в данной системе "должна". Возможно, когда перейдете в режим турбулентности там и будет, что-то пульсировать. А стоб наверняка - поставьте на ребрах "банок", внешних к "окнам", систему а-ля сильфон. И будет пульсировать и на малых оборотах

[alandr]

kvinta (14 Декабрь 2015 - 19:26) писал:

Можно крутизну уменьшить (немного), но это играет против внутренних сил разрыва sin(a). Рисунок не чертёж и 16град не стоит ориентироваться.
Размер В важен для первоначального разгона жидкости до нужной угловой скорости и сильно его тоже не уменьшишь. Ещё лучше, как у ВШ даже сделать вмятины для лучшего контакта с диском. У ВШ в начале дисков даже рефление. А вот окна для воздуха в расчетной схеме обязательны.

Набросал схему с разными углами. Угол 5 град. сильно смущает. Больше склоняюсь к углу 10 град, тем более этот угол считается наиболее оптимальным в гидравлике применительно к конфузорам. Что будем делать с противоложным углом 55 град. Думается его тоже нужно как-то оптимизировать, от него и шаг "L" будет зависеть.
По окнам для воздуха попозже поговорим. Дело в том что девайс нужен для работы только с жидкостями и газы, если и нужны, то будут вводится на другом узле.
О рифлении нужно подумать. Такие моменты встречаются в технике, но больше для оптимизации теплообмена.

Прикрепленные файлы

•  Схема 2.jpg   55,43К   16 Количество загрузок:

[yrmosh]

Papuas (14 Декабрь 2015 - 20:41) писал:

Обойдешся.   Тянуть всех на дно это твое.

чё обиделся то ?....я же не со злости.....просто умникам как ты Здеся не место....а после того как ты зажал униполярку на стальном диске......я тебЮ удалил из друзей
Вить иди обьясняй в ясли свои теории......ЗдесЯ их ни кто не слушает и не понимает!!!!!!!
мудрость народная-----------если ребенку в течении 3 минут не сможешь объяснить свою теорию , что бы он понял.......суньте её себе в ЖоПу

Саня

[Papuas]

Powaqqatsy (14 Декабрь 2015 - 20:44) писал:

Линейно мыслите. Прямолинейно и тупоугольно. Правильно, как в школе учили.

Всё гениальное - просто и банально. Ещё раз повторить?
Вы тут давно и сами знаете, что никаких результатов тут никто не родил. Один сплав "леса по реке".
Сане вон нравится переливание из пустого в порожнее, а мне - нет.
Контингент, который ранее молился на ВШ весь вышел, не родив ничего. Новому - как Сяням надо до детсада опускать всё и разжёвывать да в рот положить. Сделать здесь уровень до-детсадовских телепузиков - хороводники водить, шарики пускать
А чтоб сделать что-то новое, нужны новые идеи, а не жувание на диване жеванного.

[alandr]

Papuas (14 Декабрь 2015 - 20:24) писал:

Cкорость звука в воде ~ 1430 м/с, чтобы раскрутить вашу байду или поток в ней до этой скорости, то разлетится сама байда. ВШ так и не сделал ничего рабочего, а вы пока пытаетесь повторить его неудавшиеся эксперименты.
Обычно, рабочая система состоит из накопителя энергии и уже дальнейшей работы с ней на другом энергетическом уровне (по сленгу ВШ).
Накопление можно сделать и в резонаторе или в объеме с давлением/разряжением...
Где у вас накопитель?
Или всё лес по реке сплавляете?

А для пузырьковой жидкости 20 м/сек     http://mash-xxl.info/info/192547/

[Papuas]

alandr (14 Декабрь 2015 - 21:05) писал:

А для пузырьковой жидкости 20 м/сек http://mash-xxl.info/info/192547/

Анизотропная среда для того и есть - менять скорость распространения волны в требуемом направлении.
В трубке, с не смачиваемой поверхностью, вообще другое движение.

kvinta (14 Декабрь 2015 - 20:33) писал:

Нужен обыкновенный пульсируюший режим работы турбины на максимально низкой скорости вращения и не более. (Пока)

При сливе с вращающейся поверхности в не смачиваемом блюдце сразу то и выходит. Так что уже не "пока", а "вчера".

[yrmosh]

Papuas (14 Декабрь 2015 - 21:01) писал:

Всё гениальное - просто и банально. Ещё раз повторить?

Витя....не буду напоминать вам правила русского языка........толерантность мой друХ......толерантность
Вам индейцам из Руси правила не объясняли ....жаль....погуглите....культурно ли говорить о челе в третьем лице при этом человеке
Это чисто Иврейкая привычка ....но вы себя позиционируете как помоЖник русской бабки Ёжки.......врать то, то же не красиво......хоть по Иврейски хоть по молдовански

Саня

[Papuas]

yrmosh (14 Декабрь 2015 - 21:20) писал:

Саня

Это чтобы было понятно сразу двум присутствующим, а то и трем.
У вас то цитировать даже нечего.
Правда можно и это проделать:

Цитата

не буду напоминать вам правила русского языка........толерантность мой друХ......толерантность
Вам рисующим на стенах правила не объясняли ....жаль....погуглите....культурно ли везде писать - "тут поссал Саня"?

Так что Саня - Толерантность не равносильна безразличию.
Во ещё нагуглил: Под толерантностью не подразумевается уступка, снисхождение или потворство.
Бабка-Яга всегда посередке - от теды, из избушки, всегда видны  плюсики и минусики, которые вы пока не различаете.

[alandr]

Papuas (14 Декабрь 2015 - 21:13) писал:

Анизотропная среда для того и есть - менять скорость распространения волны в требуемом направлении.
В трубке, с не смачиваемой поверхностью, вообще другое движение. При сливе с вращающейся поверхности в не смачиваемом блюдце сразу то и выходит. Так что уже не "пока", а "вчера".

Ну так между дисками как раз и присутствует анизотропная среда, даже можно регулировать её состав.
Эт точно, кто бы ещё знал какое это движение.
А вот в блюдце как раз и не то движение, так к чему этот пример.

[Papuas]

alandr (14 Декабрь 2015 - 21:32) писал:

А вот в блюдце как раз и не то движение, так к чему этот пример.

Что выход идет порциями. (Просили тама выше)

[yrmosh]

Papuas (14 Декабрь 2015 - 21:24) писал:

Так что Саня - Толерантность не равносильна безразличию.

не хотел я про толерантность ......там основное про----без раздражения и злости (как у васЗ.)выслушивать чужое мнение
вы не только не умеете выслушивать......но ни разу за 6 749 не привели своего мнения.....так ссылочки дурацкие не о чём
они конечно нужны......только не всем....и помощи не принесут ни кому.......вопрос встает сам собой......а зачем ВиктОр вы здеся ????????
вы же не тролль!....так зачем вы нам ?????

Саня

[kvinta]

alandr (14 Декабрь 2015 - 20:49) писал:

Набросал схему с разными углами. Угол 5 град. сильно смущает. Больше склоняюсь к углу 10 град, тем более этот угол считается наиболее оптимальным в гидравлике применительно к конфузорам. Что будем делать с противоложным углом 55 град. Думается его тоже нужно как-то оптимизировать, от него и шаг "L" будет зависеть.
По окнам для воздуха попозже поговорим. Дело в том что девайс нужен для работы только с жидкостями и газы, если и нужны, то будут вводится на другом узле. (???)
О рифлении нужно подумать. Такие моменты встречаются в технике, но больше для оптимизации теплообмена.

sin(55)-sin(10)=0.82-0.17=0.75 Тоже не плохо потянет. Но нужен пока более простой опыт (уточнить насколько расчет соответствует практики). Нужна хоть одна точка ω r2-r1, чтобы если необходимо скорректировать теоретическую кривую в реальность и уточнить 0.15МПа.
Так зачем именно этот девайс и кольцевая волна Вам? Если теплообмен (вариант пена-вакуум вода), то не проще ли вместо волн наставить острые зубья и всю волну порвать в кавитацию и обдувать диски? Испарение будем максимум и есть вакуум.

[Papuas]

yrmosh (14 Декабрь 2015 - 21:43) писал:

Саня

Зачем Баба-Яга? Вот её и замещаю тут, когда она в отлете, по совместительству. Что не ясного?
Если вам не отделить мух от котлет, то что говорить о выражении  "мнения"? Если вы внимательно читали и вникали, то обязаны знать - я никогда не строю "теорий". Для этого существуют другие, специально обученные, которые в начале и конце обязательно поставят свои инициалы. Вы же знаете - "Тут ... Саня".

kvinta (14 Декабрь 2015 - 21:43) писал:

не проще ли вместо волн наставить острые зубья и всю волну порвать в кавитацию и обдувать диски? Испарение будем максимум и есть вакуум.

Тогда образуется обратная картина, пусть по прошлым терминам - анизотропии и распределения волн.

[alandr]

Papuas (14 Декабрь 2015 - 21:37) писал:

Что выход идет порциями. (Просили тама выше)

Порции не те