Сообщений в теме: 36206

[ihnemovit]

Papuas (26 Май 2016 - 02:02) писал:

А вам кто-то сказал, что там одинаковая жидкость?
При резонансных явлениях возникает много плавающих капель в жидкости, но энергия у них разная. А разная внутренняя энергия - это разная энергия молеклярных связей, от куда и пашет поверхностное натяжение...

Ничего подобного. При соответствующем рассмотрении все сводится к математическим началом без прибегания к потусторонним проявлениям. В свободном падении вода закручиваясь образует волновой жгут и уже при скорости выше определенной, а вернее в зависимости от градиента по давлению, вычисляемой для радиантной скорости по каждому слою переходит в единичные капли. Я себе тоже удивлялся когда в чашку чаю наливал, почему жидкость стремится поднялся на ту же высоту. Конечно есть явления упругости воды, но все таки здесь идет скорее всего движение по инерции. В этом смысле приходят в голову лопасти на трубе создающие отдельные потоки, независимые от других силами сцепления. Для любого вида ортогональных векторов, раскладываемых на силы без взаимного влияния в целях независимого характера их проявления на момент рассмотрения всегда существует как минимум два вида такого невлияния. Во всяком случае так представлено наше пространство -трехмерным. Раз в одном случае мы можем говорить о правом или левом вращении, то в другом случае лишь о сближение потока условно левого и условно правых или их расхождении.

[Papuas]

ihnemovit (26 Май 2016 - 09:01) писал:

Раз в одном случае мы можем говорить о правом или левом вращении, то в другом случае лишь о сближение потока условно левого и условно правых или их расхождении.

Не замечал я никакого закручивания у струйки воды, если сопло или место истечения не сделано кривыми руками. Волны по струйке есть из-за разделения в конце на капли. Так-же не видел и ветра от этого процесса. Капля есть самая обтекаемая форма. А размер капли определяется поверхностным натяжением. К тому-же поверхностное натяжение зависит от температуры жидкости.

[ihnemovit]

Papuas (26 Май 2016 - 10:28) писал:

Волны по струйке есть из-за разделения в конце на капли.

В этом есть доля истины. Не обращал внимания, значит точно так же изменив температуру окружающей среды можно повлиять на размер капелек. Практически получается факторов много, меньший поверхностных слой способствует меньшей теплоотдаче и соответственно как правило вода не замерзает если даже вылить ведро воды с расстояния облаков (не успеет). И так же наоборот: температура и давление находятся в нелинейной зависимости. Где их причины есть за пределами обобщающих функций и представляют собой результат изменений электромагнитного фона.

[fitonishka]

ihnemovit (26 Май 2016 - 11:02) писал:

Где их причины есть за пределами обобщающих функций и представляют собой результат изменений электромагнитного фона.

Плотность гравипотенциала действует на все элементы периодической таблицы одновременно и только первые числа меняют свои химические связи на столько, что остальные работают в условиях изменившихся, то есть практически ничего добавляя в среду кроме в локально взятой ограниченной области.

[ihnemovit]

fitonishka (26 Май 2016 - 12:38) писал:

Плотность гравипотенциала действует на все элементы периодической таблицы одновременно и только первые числа меняют свои химические связи на столько, что остальные работают в условиях изменившихся, то есть практически ничего добавляя в среду кроме в локально взятой ограниченной области.

Вы описываете ветвления по способу компоновки, что и влияет на информационную плотность. Тон есть тяжелые элементы более структурно организованные могут что-то не поделить с основными изотопами, а это никому не нравится. Думаю отсюда стремление подавить резонансные волны путем повышения температуры. Где самые шумные из них всплывают как относительно менее организованные и естественно при обрыве связей теряют часть тепла. Образуя тем самым границы переходного слоя, что заметно на облаках в зависимости от погоды.

[Bujhm]

Вопрос один не даёт покоя.Может кто подскажет?
Суть такая:при вращении ротора в самоваре,в геликоидных трубках создаётся центробежной силой давление.В то же время в этих трубках должен присутствовать вакуум.Как совместить одновременно давление и вакуум в одном месте?

[Vanady]

Bujhm (26 Май 2016 - 17:54) писал:

Вопрос один не даёт покоя.Может кто подскажет?
Суть такая:при вращении ротора в самоваре,в геликоидных трубках создаётся центробежной силой давление.В то же время в этих трубках должен присутствовать вакуум.Как совместить одновременно давление и вакуум в одном месте?

Дросселированием на входе в геликоид, и (или) растяжением за счет ЦБ полей разнонаправленных вращающихся воронок (как у Мазенауэра).

[Papuas]

fitonishka (26 Май 2016 - 12:38) писал:

Плотность гравипотенциала действует на все элементы периодической таблицы одновременно и только первые числа меняют свои химические связи на столько, что остальные работают в условиях изменившихся, то есть практически ничего добавляя в среду кроме в локально взятой ограниченной области.

Что-то вы путаете. Центральным, на вершине горба, является Fe, у остальных меньше. (Или вы не в нашей тентуре? )
А действие у потенциала  всегда имеет направление - притяжение или отталкивание - зависит от направления его градиента и типа преломления среды - "левое" (отрицательные магнитные и электрические проницаемости) или "правое" - обычное. И всё это еще влияет на инерцию и т.д. (разные массы по типу). Архимед в первом приближении кароче...
Как пример структуризации - "кристаллическая вода" или взвесь шариков воды, как в тучке. Это тоже практически природный аналог метаматериалов и в нем действуют описанные по сцылке свойства. Только ВШ может что-то об этом подозревал, но не описать или запользовать так и не смог. Причина проста - у природных структур низкая добротность. Соответственно и все эти эффекты в них слабы.

[Powaqqatsy]

Bujhm (26 Май 2016 - 17:54) писал:

Вопрос один не даёт покоя.Может кто подскажет?
Суть такая:при вращении ротора в самоваре,в геликоидных трубках создаётся центробежной силой давление.В то же время в этих трубках должен присутствовать вакуум.Как совместить одновременно давление и вакуум в одном месте?

Игорь, как только система "форма - поток" попадут в сверх единицу , у вас тут же произойдёт срыв параметров формирующих "Форму -поток".
Тут вам и вакуум и репульсации и имплозии  .

[Vanady]

Powaqqatsy (27 Май 2016 - 01:48) писал:

Игорь, как только система "форма - поток" попадут в сверх единицу , у вас тут же произойдёт срыв параметров формирующих "Форму -поток".
Тут вам и вакуум и репульсации и имплозии  .

И каким же образом система туда попадет? В эту "сверхъединицу"?   Действие = противодействие.  Как Вы считаете, что нужно изменить в этой простой формуле, чтоб получить желаемый результат? Действие больше противодействия   И возможно ли такое?

[Powaqqatsy]

Vanady (27 Май 2016 - 02:59) писал:

И каким же образом система туда попадет? В эту "сверхъединицу"?   Действие = противодействие.  Как Вы считаете, что нужно изменить в этой простой формуле, чтоб получить желаемый результат? Действие больше противодействия   И возможно ли такое?

  Действие внутрь с имплозией возможно при положительном градиенте.
Почему вы не рассматриваете например систему вакансия = действие?
Система попадает сама с определённой помощью.
Что изменить он знает , хотя наверняка попрёт своим ему известным путём. В каждом великом исследователе есть доля аутиста, без этого никак

[Bujhm]

Vanady,Powaqqatsy,спасибо за ответы,разбираюсь.Лучше и надёжней центробежной силой воду в геликоиде в разные стороны тянуть,создавая вакуум.Дросселирование на входе тоже нужно.
Самовар ведь так и сделан:в трубках до талии центробежная сила притормаживает воду,а после талии ускоряет.Автоматически создаётся вакуум,при котором вода в трубках вскипает при +4.

[Vanady]

Powaqqatsy (27 Май 2016 - 14:21) писал:

  Действие внутрь с имплозией возможно при положительном градиенте......

То есть с увеличением давления? Или градиенте чего? температуры, скорости.....?

[kvinta]

Bujhm (26 Май 2016 - 17:54) писал:

Вопрос один не даёт покоя.Может кто подскажет?
Суть такая:при вращении ротора в самоваре,в геликоидных трубках создаётся центробежной силой давление.В то же время в этих трубках должен присутствовать вакуум.Как совместить одновременно давление и вакуум в одном месте?

Amigo посмотри на мою поделуху, где всё это есть #30849kvinta  (правда без геликоидных труб). Основная ставка на имплозию и внешнее давление. Сравни со своей и расскажи о преимуществах Вашей конструкции. Кстати кипении воды при +4с в самоваре нет (вакуум не абсолютный и время тактов мало).

Vanady (27 Май 2016 - 02:59) писал:

Действие = противодействие.  Как Вы считаете, что нужно изменить в этой простой формуле, чтоб получить желаемый результат? Действие больше противодействия   И возможно ли такое?

Если вспомнить Даламбера и отбросить придуманные фиктивные силы инерции и центробежные силы, то вполне получается, что реально действующие силы не уравновешены. Отсюда и ускоренное движение. Баланс реальных сил и фиктивных сил - это приём для практического решения задач с помощью уравнений и не более. Математическая модель перевода динамики в статику.

[Vanady]

kvinta (27 Май 2016 - 20:49) писал:

Если вспомнить Даламбера и отбросить придуманные фиктивные силы инерции и центробежные силы, то вполне получается, что реально действующие силы не уравновешены. Отсюда и ускоренное движение. Баланс реальных сил и фиктивных сил - это приём для практического решения задач с помощью уравнений и не более. Математическая модель перевода динамики в статику.

Квинта, а разве я упомянул фиктивный термин "СИЛА"?  Я всегда говорю о градиенте напряженности взаимодействующих друг с другом ПОЛЕЙ. И об условной материальной ТОЧКЕ, находящейся в зоне их (полей) взаимодействия. Так, как поля не имеют статичных пространственных координат, то и материальная точка будет непрестанно колебаться, так и не войдя в равновесие с пространством. Колебаться циклично как с ускорением, так и с замедлением, стремясь к покою.  Наши древние предки утверждали, что Вселенная бесконечно расширяется от центра к периферии.... и одновременно бесконечно сжимается от периферии к центру. "Янтра"- где действие = противодействию.

[Bujhm]

kvinta,я посмотрел вашу конструкцию и она мне не понравилась.
Допустим вода добралась по шнеку на входе в распределитель,а дальше перекрыто,значит получилось давление,а по шаубергеру нельзя сразу чтоб давление,сначала нужен вакуум и центростремительное вращение.
Давление в корпусе.Думаю,что это лишнее,как и распределитель.
Я бы заменил трубки на геликоиды и убрал загиб трубки на выходе на 180 градусов.
В общем переделал бы всё.

[Larisa]

«Вопрос один не даёт покоя. Может кто подскажет?
Суть такая: при вращении ротора в самоваре, в геликоидных трубках создаётся центробежной силой давление. В то же время в этих трубках должен присутствовать вакуум. Как совместить одновременно давление и вакуум в одном месте?»

Вращение ротора в самоваре – это для начального импульса движения воды по трубкам-геликоидам, а в дальнейшем вращение ротора будет  мешать вращению воды в трубках т.к. оси ротора и трубок не совпадают.
В трубках же вакуум по центру, а давление на периферии, хотя по ВШ сопротивление в трубках (а значит и давление) стремится к нулю… т.е. только ЦСС.

[Bujhm]

Лариса,следуя вашей логике ротор надо крутнуть,вода в трубках начнёт двигаться и далее ротор надо остановить,чтобы он не мешал воде в геликоидах вращаться.
Думаю,что вращение ротора вызывает и поддерживает вращение воды в геликоидах самовара.
По Шаубергеру область пониженного давления по центру потока в геликоиде.
Если сослаться на труды Поппеля,его графики,то получается,что давление вдоль трубы остаётся,а сопротивление трубы...
Как бы это сказать.Труба имеет свои резонансные частоты.Если поток воды попадает на эту частоту,то сопротивление трубы движению воды снижается.Вроде даже до нуля,а может и ниже.
Лариса,если в трубке будет только ЦСС,как же вода вытекать то будет?А она  вытекает,да и Шаубергер говорит о центробежной силе(т.е. давлении) при вращении ротора.

[Larisa]

«Лариса,следуя вашей логике ротор надо крутнуть,вода в трубках начнёт двигаться и далее ротор надо остановить,чтобы он не мешал воде в геликоидах вращаться.»

Именно так, но это следуя ВШ, на многих его схемах есть стартер для начального запуска и для создания необходимых условий работы как то разность давлений…


«Думаю,что вращение ротора вызывает и поддерживает вращение воды в геликоидах самовара.»

Вращение ротора центробежно  прижимает воду в трубках к наиболее удаленной от оси ротора стороне. А центростремительная сила, для создания которой и была придумана Шаубергером геликоидная трубка, будет гаситься ЦБС ротора.

«По Шаубергеру область пониженного давления по центру потока в геликоиде.
Если сослаться на труды Поппеля,его графики,то получается,что давление вдоль трубы остаётся,а сопротивление трубы...»

Сопротивление в трубках стремится к нулю по ВШ из-за того, что ЦСС в трубках значительно превосходит ЦБС и из-за относительно небольшого радиуса трубок, ну и конечно отсутствие вращения ротора.

[Larisa]

«Как бы это сказать.Труба имеет свои резонансные частоты.Если поток воды попадает на эту частоту,то сопротивление трубы движению воды снижается.Вроде даже до нуля,а может и ниже.»

Поток воды – это очень непостоянная субстанция, скорость и состав и пр. подсчету и расчету не поддаются… и резонансные частоты трубок и потоков стабильно никогда не будут совпадать. ИМХО

«Лариса,если в трубке будет только ЦСС,как же вода вытекать то будет?»

ЦБС тоже будет, от нее не  избавиться из-за наличия радиуса в трубках. А дижение в трубках будет обеспечивать разность потенциалов давлений.