Сообщений в теме: 36206

[nitka]

karamergen!Вы ведь тоже ,,плотно,, занимались ,,самоваром,,?Для вас это уже пройденный этап,или история продолжается?

[karamergen]

nitka (05 Ноябрь 2017 - 21:25) писал:

karamergen!Вы ведь тоже ,,плотно,, занимались ,,самоваром,,?Для вас это уже пройденный этап,или история продолжается?

неинтересно уже

[nitka]

Вот и я так думаю.Проку от этого ,,самовара,,-как от свиньи... -шерсти мало-визгу много.

[karamergen]

nitka (05 Ноябрь 2017 - 23:54) писал:

Вот и я так думаю.Проку от этого ,,самовара,,-как от свиньи... -шерсти мало-визгу много.

в рабочий аппарат я верю, у меня к сожалению не получилось, но то, что ВШ в начале 50-х выставлял рабочий вариант на выставке международной это факт, да и по репульсинам инфа сошлась, когданибудь инфа выйдет в свет, щас ещё не время.
кстати дед, тот, что был единственным учеником ВШ отопливает свой 2-х этажный дом, который находится в альпийских горах, врящая диски репульсина моторчиком запитанным от аккамулятора.

[Larisa]

Саня Ярмош писал: «........так что форма яйца геликоида для другого .......не для разгона в нем воды!!!      так для чего геликоид такой хитрой формы ?
Мой вариант---желоб на геликоиде сделан для того что бы "дождевое облако" летящее по геликоиду максимально перемешивалось  , что бы каждая частичка водяного пара коснулась серебрянных стенок геликоида и превратилась в воду .»

Что именно ПЕРЕМЕШИВАЛОСЬ, то тут без вопросов… на рис. в ЭВ четко видно, но вот насчет «серебрянных стенок геликоида и превратилась в воду» - сомнительно… скорей для образования водно-воздушной смеси… о которой и писал Мишка…
Мишка писал: «Собственно говоря, сам геликоид и изготовлен именно для ТАКОГО движения, когда поток "наскакивает" на выступ внутри трубы и отбрасывается к центру.»
И образование этой смеси дает импульс, увеличивающий скорость потока.
Что-то и Полигон55 на этот счет писал… не найду никак…

[Larisa]

ФАС писал: «Жгут в геликоиде не ускоряет ротор. Форма геликоида нужна на начальном этапе, чтобы сформировался жгут. При увеличении скорости, жгут сойдет со стен геликоида и будет самодостаточным, что приведёт к снижению трения и ещё много чего интересного.»

Какой смысл просто в формировании жгута? Он и без выемки сформируется – только вращай!!!    Выемка же перенаправляет поток вовнутрь для создания водно-воздушной смеси…   ИМХО и не только моё.

[Vanady]

Ох и буйная же у Вас, Лариса, фантазия. Вам бы романы фантастические писать, или сказки...  Сказали же выше,- внимательно читайте Форум. Там есть все ответы на все ваши опросы. В частности по вопросу уместности такой формы вращающегося в составе ротора геликоида:
Закон сохранения момента импульса на примере фигуриста- сближаем руки- увеличиваем угловую скорость вращения. Это 2Д модель процесса. В геликоиде при сжатии вихревого потока, и неизменности его угловой скорости, момент импульса преобразуется в скорость потока, направленную вдоль оси общего вращения. Что в случае с фигуристом невозможно. Это и есть следующая ступень эволюции ЗСИ  в 3Д варианте. Плюс ко всему- форма геликоида предотвращает смену направления вращения вихревого потока. Он остается неизменным на протяжении всей длины геликоида. Делайте выводы, что при этом происходит, и для чего всё это необходимо.
Читайте форум! И внимательнее! Ну, честное слово, гляжу на ваши посты, и начинаю сомневаться: неужели форум читают только я, и еще пара человек? А все остальные "собеседники"- просто боты. Смотрим в книгу- видим фигу, и выдумываем сказки. Даже обидно становится, что жизнь и форум многих из вас ничему так и не научила... .

[fant]

Поведение воды в конусе довольно-таки парадоксально. Если подать тонкую струю воды на внутреннюю стенку конической трубы, перпендикулярно оси трубы, то вода устремится к широкой части конуса. При этом вода будет двигаться только по стенке, а в центре трубы будет воздух.
Но, если повторить тоже самое, только без воздуха, при полном заполнении трубы водой, то вода устремится к узкому концу конической трубы.
В гидроциклонах угол наклона конуса небольшой (5-10 градусов). Вода в циклон подается в самой широкой его  части, где конус переходит в цилиндр.
Далее вода попадает на коническую стенку, но не выталкивается силой реакции стенки, а наоборот всасывается в узкую часть конуса. при этом возрастает не только угловая скорость вращения струи, но и окружная (тангенциальная) скорость.
Нарастание скорости обратно пропорционально диаметру конуса. Если конус сужается втрое, то и скорость возрастает втрое.
А это значит, что кинетическая энергия струи возрастает в девять раз.
Вопрос - откуда берётся энергия для разгона струи ?

[Vanady]

Упорядочение тепловых колебаний молекул не есть прирост энергии, а её "фокусировка".
Энергии сколько было, столько и осталось, минус потери на преобразование.

[Borislav]

При вращении воды в воронке , как утверждает теоретик Юрий Лосев , появляется поперечная ( вращательная , вихревая  ) составляющая, которая так же по оценке теоретика , имеет отношение к  свободной энергии.

https://www.youtube....h?v=KpxJyLzYGf4
https://www.youtube....h?v=7T_BfEbStQk

[Borislav]

fant (06 Ноябрь 2017 - 20:37) писал:

Поведение воды в конусе довольно-таки парадоксально. Если подать тонкую струю воды на внутреннюю стенку конической трубы, перпендикулярно оси трубы, то вода устремится к широкой части конуса. При этом вода будет двигаться только по стенке, а в центре трубы будет воздух.
Но, если повторить тоже самое, только без воздуха, при полном заполнении трубы водой, то вода устремится к узкому концу конической трубы.
В гидроциклонах угол наклона конуса небольшой (5-10 градусов). Вода в циклон подается в самой широкой его  части, где конус переходит в цилиндр.
Далее вода попадает на коническую стенку, но не выталкивается силой реакции стенки, а наоборот всасывается в узкую часть конуса. при этом возрастает не только угловая скорость вращения струи, но и окружная (тангенциальная) скорость.
Нарастание скорости обратно пропорционально диаметру конуса. Если конус сужается втрое, то и скорость возрастает втрое.
А это значит, что кинетическая энергия струи возрастает в девять раз.
Вопрос - откуда берётся энергия для разгона струи ?

Вспомнил один свой старый опыт. Две бутылки емкостью 0.5 л соединил , как песочные часы, подвесил на леске. В верхней бутылке вода. После небольшого импульса от руки, вода в бутылке начинала вращаться, перетекая из верхней бутылки в нижнюю. Но самое интересное  было наблюдать за тем, как эти бутылки на подвесе вместе с вращением воды в верхней бутылке то же стали вращаться и вращались они с явным ускорением. А вот почему эти бутылки вращались с ускорением, мне не совсем понятно , ведь должен выполняться  закон сохранения импульса, а в данном опыте по моему оценочному мнению этот закон не выполняется.

Прикрепленные файлы

•  IMG_0010.JPG   81,61К   35 Количество загрузок:

[Vanady]

Борислав, а Вы учли трение воды о стенку бутылки и ускорение свободного падения? Вращение бутылки минимизирует затраты энергии, так как трение наружной стенки бутылки об воздух+ скручивание нити подвеса меньше трения воды об стенку внутри бутылки.

[Borislav]

Vanady (06 Ноябрь 2017 - 22:21) писал:

Борислав, а Вы учли трение воды о стенку бутылки и ускорение свободного падения? Вращение бутылки минимизирует затраты энергии, так как трение наружной стенки бутылки об воздух+ скручивание нити подвеса меньше трения воды об стенку внутри бутылки.

   Нет не учел. Вот уважаемый Фант силен в теории,  знает много формул и умеет грамотно многое объяснить , а я пока не умею и много чего не знаю.

[Dragons' Lord]

Я вот что думаю, надо начинать денежки на матрикс собирать. Самое время.

Дамы и господа! Делаем пожертвования на хостинг Матрикса, не скупясь! От щедрот души отрывая кровные рублики, во имя светлого будущего! Кидаем денежки на кошелёчки:

Яндекс.Деньги 41001318897076

Web.Money   WMID: 890037554880
R418046365227 - рубли
Z401891667965 - доллары

НЕ ПОСРАМИМ ОТЧИЗНУ!!! Поддержим штаны любимого проекта!

[fant]

Borislav, Лосев думает, что вращение возникает само по себе, без затрат энергии. По его логике, шарик, скатывающийся вниз по спирали, помимо вертикальной скорости получит добавку в виде окружной скорости. Достаточно проделать живой опыт, чтобы убедиться в иллюзорности такой логики.

Vanady,  во-первых, следует уточнить, что при уменьшении радиуса вращения, возрастает не только угловая скорость, но и орбитальная. При сокращении радиуса втрое -  втрое увеличивается скорость. Именно на этом принципе работает праща - древнее метательное оружие.
Что же касается энергии тепловых колебаний молекул, то применительно к воде (жидкости) не замечено температурных эффектов в ходе струйных течений.
Если у вас есть соответствующая информация, поделитесь.

Разгон жидкости в циклоне происходит благодаря перепаду давления между периферией и центром вихря.
Когда в центре вихря почти вакуум, то вклад в создание перепада давления вносит не только насос, подающий воду в циклон, но и атмосфера земли (1 бар). Следовательно, "лишняя" энергия появляется не из неоткуда и не из тепловых колебаний, а из атмосферы (гигантского газового ресивера).

[fant]

Borislav, факт нарушения закона сохранения количества вращательного движения (момента импульса) известен достаточно давно.  Но в учебниках по гидравлике его почти не упоминают. Исключением является учебник академика Лаврентьева  "Проблемы гидродинамики..."  1973 г.  Ссылка ниже.
Лаврентьев честно признался, что нет толкового объяснения этому феномену. Я думаю, что всё дело в разрежении в центре вихря. Вода втягивается в зону разрежения и с неизбежностью ускоряется. Источник силы и источник энергии внешняя среда, имеющая давление.
Vanady, ну какая же здесь минимизация.  Все наоборот.  Энергия, потраченная на раскрутку сосуда с водой, намного больше энергии, потраченной на закрутку наружного воздуха.

Прикрепленные файлы

•  Момент вращения.jpg   79,34К   65 Количество загрузок:

[fant]

Эффект ускорения вращающегося  тела, при принудительном сокращении радиуса вращения, очень эффектно себя проявляет при метании камней с помощью пращи. Мировой рекорд по дальности метания дротика из пращи составляет 477 метров. При этом кинетическая энергия 60 граммового  дротика на вылете превышает кинетическую энергию пули при выстреле из пистолета Макарова.
Не удивительно, что Давид проломил череп Голиафу камнем, выпущенным из пращи (  http://innotec.ru/articles/chudesa-vokrug-nas/809-chudesnyy-rychag-ili-effekt-prashchi-statya-53-22-08-17   ).

[otrok]

ага. блин. а затраты на пращу

[Jaja]

fant
А толку? Сливая воду цилиндр можно раскручивать только за счет её потенциальной энергии, а вот кто эту воду обратно вверх заливать будет?

[fant]

Да, конечно, "затраты на пращу" строго соответствуют приросту энергии камня.
Изящество пращи не в приросте энергии из ниоткуда, а в лаконичности и компактности метательного механизма.

Но втягивание вращающегося камня ближе к центру вращения - это новый принцип приращения скорости, в сравнении с принципом рычага Архимеда.

Слив воды в конусе сопровождается раскручиванием воды не только за счёт силы тяжести, но и за счёт силы атмосферного давления, которое вталкивает порции воды в центр водяного вихря (зону разрежения).  
Если гравитационный потенциал растрачивается и его приходиться восстанавливать (поднимая воду), то потенциал атмосферного давления восстанавливать не надо - он "нерастрачиваемый".