Перейти к содержимому

 


Виктор Шаубергер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36206

#33501 Logik

Logik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 599 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2019 - 14:58

Просмотр сообщенияPractikant (01 Ноябрь 2019 - 06:28) писал:

А с какой стати ты мне хамишь? Ты обо мне что-то знаешь?
Я предложил помощь тем, кому это интересно. Чем же ты не доволен?
Не надо ничего предлагать. либо пиши сразу что есть, либо иди лесом.

1. Отрицательная обратная связь применима только к активным элементам. Резьбовые и другие механические соединения к ним не относятся.
2.

Цитата

Приложив силу к болту вдоль его оси вращения, мы не сможем заставить его вращаться как бы мы не старались.
Достаточная сила выкрутит любой болт. Червячный редуктор можно и руками в обратную крутить. Вопрос только в силе и прочности шестерен.
3.

Цитата

Надавив на шток юлы мы заставляем её вращаться, но вращая юлу мы не заставим шток двигаться вдоль оси.
- попроси родителей купить себе юлу. Я любил  так играться когда её крутишь и шток с силой поднимается. Уууу. давно это было......
4.

Цитата

Это трение и тормозит винт червяка, создавая иллюзию обратной связи.
- ага ага . капни масла и преврати червячную передачу в вечный двигатель!
5.

Цитата

Только там вращается не ротор а сама вода, двигаясь поступательно по геликоиду она раскручивается принципом юлы. Что даёт ей дополнительную скорость.
   во во. Яж говорю капни масла и преврати червячный редуктор в вечный двигатель.

Цитата

Сейчас я продумываю механический червячный редуктор без торможения.
Верной дорогой идёшь. :D
6.

Цитата

Я давно забросил заниматься разгадыванием чужих изобретений и стал заниматься своими..
- А вот это правильно. Поддерживаю!
Всё что могло быть как-то полезным - уничтожено/засекречено. Остались только "детские" рисунки чтобы было чем занять "исследователей".

#33502 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 05 Ноябрь 2019 - 20:41

Купи болт с гайкой и забей болт в гайку молотком, только не забудь масла капнуть. Теоретег диванный. :D

#33503 papawa

papawa

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 215 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2019 - 01:35

Просмотр сообщенияPractikant (05 Ноябрь 2019 - 08:41) писал:

Папаша, благодарю Вас за честный ответ !  Однако приведённые вами схемы не принадлежат Софье Ковалевской, а объяснение ниже, не соответствует действительности. Но в любом случае ответ засчитан.
Прошу прощения  за настойчивость, но вы не ответили на вопрос по поводу волнистого  отражателя струи. Вы говорили, что в "торнадо"  рефлектор нужен для разворота струи в обратном направлении. А за чем тогда рефлектор в самоваре? Ведь там не нужно ни чего разворачивать.
  К тому же разворот струи в "торнадо" приведёт к лишним потерям. Ведь реактивная струя против вращения тормозит ротор, за тем отражённая струя компенсирует это торможение. Выходит, что при таком раскладе, не будет ниторможения, ниускорения. Ответите по поводу рефлектора, а я как и обещал объясню какой треугольник имел в виду Ермола. Скажу честно, что про треугольник, это чисто мои логические выводы. Ибо никаких теорем Софьи Ковалевской о треугольнике я так и не нашёл. Именно по этому и засомневался, что Вы их сможете найти.

Как же я не хотел ввязываться в эту пустую полемику!
Отвечаю в последний раз.
1.Погуглите решение задач С.Ковалевской о движении твердого тела вокруг неподвижной точки.
2.В оригинале,в аппарате Шаубергера не было рифленой поверхности дефлектора(рефлектора) )) эта "гармошка появилась только в реплике самовара изготовленного какими то энтузиастами. Сравните оригинал и реплику.
Прикрепленный файл  Шау1.028.463.jpg   131,01К   31 Количество загрузок: -оригинал

Прикрепленный файл  hpg02.jpg   181,87К   31 Количество загрузок:  - более поздняя версия .

Хророший снимок в цвете,из музея PKS слишком тяжелый и не подлежит загрузке.

3.Проведем аналогию (сопло,струя,лопатка) и (ружье,пуля,консервная банка)
Представим себе ружьё,двигающееся в одну сторону со скоростью пули и производящее выстрел в противоположную сторону. Какой вред нанесет пуля неподвижной банке, находящейся на одной линии с пулей, даже если учесть,что скорость пули, на пару метров в секунду выше скорости движения ружья?
Как говорит великий кормчий России:-"Это проще чем апельсин...Два на ум пошло,три с ума сошло....Посчитайте,посчитайте!" ))

Удачи!

#33504 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2019 - 08:15

Папаша, то что вашь ответ мне, является последним, это радует, ибо ваши ответы интеллектуально не состоятельны, из них видно что Ваши "знания" слишком поверхностны. Одного примера с ружьём и банкой достаточно, чтобы понять какая каша у Вас в голове. И в преть, если не желаете с кем-либо полемезировать, не коментируйте его посты. Ибо прокоментировав, Вы уже вступили в полемику.
Удачи Вам в дальнейшем молчании. )))

#33505 Logik

Logik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 599 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2019 - 10:48

Просмотр сообщенияPractikant (05 Ноябрь 2019 - 20:41) писал:

Купи болт с гайкой и забей болт в гайку молотком, только не забудь масла капнуть. Теоретег диванный. :D
По делу нечего возразить?
Любой дегенерат знает что червячная передача работает в "обратную сторону". Всё зависит от угла. Так что....

Изображение

#33506 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2019 - 15:59

Просмотр сообщенияLogik (06 Ноябрь 2019 - 10:48) писал:

По делу нечего возразить?
Любой дегенерат знает что червячная передача работает в "обратную сторону". Всё зависит от угла. Так что....

Изображение
  
  Ты же вроде говорил что большая сила любой болт закрутит, вот я тебе и предложил провести эксперемент.  Ну можешь домкратом попробовать давануть, хотя есть и домкраты на резьбе, но они же не раскручиваются.  
  Я же не говорил, что все червячные редуктора, не имеют обратного действия силы. Всё зависит от угла. Червячные редукторы, используемые для тельферов и подъёмников Обратного действия не имеют, потому их там и используют. Кроме юлы есть ещё импульсные отвёртки, есть ударные отвёртки. В них работает принцип юлы. И там тоже всё зависит от угла. При пологом угле не получится вращением создать поступтельное движение.
  У Шаубергера, если нужно создать давление то угол крутой как резьба. А если нужно создать вращение поступательным движением там уже резьба пологая, как на юле. В геликоидах например или в сплавных устройствах. Везде используются эти принципы. Я лишь, нашёл в чём особенность этих принципов.
  И если хочешь общаться по существу то общайся нормально, без лишней болтовни.

#33507 Logik

Logik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 599 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2019 - 17:47

Цитата

Всё зависит от угла. Червячные редукторы, используемые для тельферов и подъёмников Обратного действия не имеют
Имеют и ещё как! Ты ещё скажи что транс теслы не имеет обратного действия (по сути тот-же червяк только электрический :D)
Раз по твоему обратного действия нет  - ждём видео любого маханического(электрического?) ВД с самозапитом и в FULLHD. А  пока видео нет - ты очередной пустослов, не первый и не последний.....

#33508 Logik

Logik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 599 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2019 - 18:21

Ну хорошо хорошо. Предположим существует угол такой что если это угол горки то на неё будет без затрат энергии закатываться шарик. Что тогда? Каков этот угол? Получается если угол достаточно маленький то шарик  катаясь по ней не испытывает никаких сил? Или силы настолько маленькие что тонут в квантовом поле? Получается таким образом можно поднять груз на любую высоту без затрат энергии? А скатывать можно будет потом по "нормальной" горке получая энергию? Так чтоли?

#33509 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2019 - 18:24

Просмотр сообщенияLogik (06 Ноябрь 2019 - 17:47) писал:

Имеют и ещё как! Ты ещё скажи что транс теслы не имеет обратного действия (по сути тот-же червяк только электрический :D)
Раз по твоему обратного действия нет  - ждём видео любого маханического(электрического?) ВД с самозапитом и в FULLHD. А  пока видео нет - ты очередной пустослов, не первый и не последний.....
Внешнее сходство, катушки Теслы с болтом, не делает её таковым. Это не логика а софистика, при чём низкопробная.
Ты можешь доказать свои слова, что в тельферах на червячном редукторе есть обратное действие силы? Твои слова "Имеют и ещё как" плохой аргумент. Ты хоть бы пример привёл, который это доказывает. По твоей весьма странной логике выходит, что все кто говорят о ВД, при этом не имеют таковых, являются пустословами. А разве у тебя он есть?

#33510 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 06 Ноябрь 2019 - 18:54

Просмотр сообщенияLogik (06 Ноябрь 2019 - 18:21) писал:

Ну хорошо хорошо. Предположим существует угол такой что если это угол горки то на неё будет без затрат энергии закатываться шарик. Что тогда? Каков этот угол? Получается если угол достаточно маленький то шарик  катаясь по ней не испытывает никаких сил? Или силы настолько маленькие что тонут в квантовом поле? Получается таким образом можно поднять груз на любую высоту без затрат энергии? А скатывать можно будет потом по "нормальной" горке получая энергию? Так чтоли?
Ты не верно понимаешь принцип.
Отсутствие обратного действия силы, не даёт  обратной силе действовать на привод. Ведущий Вал не чувствует нагрузку, на ведомый. Потому что сила крутящего момента червячного винта направлена вокруг оси , а обратная сила нагрузки направляет крутящмй момент шестерни вдоль оси червячного винта. Это несовпадение векторов силы и противосилы, создаёт подобный эффект. Единственная проблема это трение. Смазка конечно решает проблему, но при сильной нагрузке смазку просто выдавит, между деталей и трение возобновится. Это трение и будет тормозить червячный винт. Потому что вектор трения уже как раз будет направлен против вращения этого винта.
Ты знаешь что такое импульсная отвёртка?
Я такой работал ещё в советское время. Тогда она заменяла шуруповёрт. Так вот такой отвёрткой закручивать шурупы, гораздо легче и быстрей, хотя используется всё таже мускульная сила.

#33511 Fanuz

Fanuz

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 42 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2019 - 00:51

Здравствуйте. Ну кто же откажется. Fanuz-ss@yandex.ru   Люблю поэкспериментировать .. Вот только ужасно все дорого ,6 ночей не высыпаюсь ищу БУ Эл.двигатель постоянного тока типа П41М . 3, -6 кВт ,3000 об/мин(бюджет 12 000. надеюсь понятно для чего..Хорошо бы независимым возбуждением. Это я MaxPayneRUS

#33512 Logik

Logik

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 599 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2019 - 03:13

Просмотр сообщенияPractikant (06 Ноябрь 2019 - 18:24) писал:

Внешнее сходство, катушки Теслы с болтом, не делает её таковым. Это не логика а софистика, при чём низкопробная.
Ты можешь доказать свои слова, что в тельферах на червячном редукторе есть обратное действие силы? Твои слова "Имеют и ещё как" плохой аргумент. Ты хоть бы пример привёл, который это доказывает. По твоей весьма странной логике выходит, что все кто говорят о ВД, при этом не имеют таковых, являются пустословами. А разве у тебя он есть?
ЛОЛ! Как этого можно не понимать? Сходство с трансформатором  такое:   транс теслы, как и червячная передача большим(ударение на "о)" током(бОльшими оборотами) создаёт бОльшее напряжение (большую силу). Всё. Это тупой закон рычага и ничего больше.
Пример? Элементарно!  Есть шарик. Есть поверхность на которой он покоиться. Но достаточно самого малого угла этой поверхности относительно горизонтали чтобы он покатился. Это неоспоримый факт. Необязательно использовать шарик. Можно использовать 2 плиты с  маслом в качестве смазки. это ничего физически не меняет.
Прикрепленный файл  модель.png   4,41К   6 Количество загрузок:Прикрепленный файл  угол наклона.png   10,52К   6 Количество загрузок:
Заметь, чтобы шарик покатился в горку то надо добавлять ему энергию (катить его). Это работает и в обратную сторону - если давить шариком на поверхность - то она будет испытывать силу реакции и соответственно силу смещения. Только дегенерат может этого не понимать. Таким дебильным способом природу не обмануть. Можешь взять любую червячную передачу и посмотреть как меняется потребление мощности мотором от приложенной нагрузки. И трением это не объяснить. Иначе бы от теплоты расплавились шестерни.
нет никакого несовпадения векторов, не важнео винт это или ещё что-то если есть 2 поверхности - значит они толкают ДРУГ-ДРУЖКУ и только так и никак иначе! А уж углы и степень трения - дело "десятое". (Надо-ж быть таким дегенератом чтобы не понимать этого?)
Иди и собирай сам что хочешь. Практика тебя исправит.
И до тебя были дегенераты. Предлагали тоже всякие идеи, толкали речи, было интересно с некоторыми.... У некоторых были реально интересные которые надо было обдумывать чтобы понять почему идея не рабочая. Где они сейчас? ХЗ.....Видимо поняли свою глупость....
А не, вру...  .  Двое ещё обитают здесь)))  Один в форуме "Модель летающей тарелки" другой в "летающая тарелка" это в "песочнице".  Можешь и ты там тему создать и нести просветление в массы :ph34r: ............... :lol: .

Сообщение отредактировал Logik: 07 Ноябрь 2019 - 03:18


#33513 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 07 Ноябрь 2019 - 07:49

Просмотр сообщенияLogik (07 Ноябрь 2019 - 03:13) писал:

ЛОЛ! Как этого можно не понимать? Сходство с трансформатором  такое:   транс теслы, как и червячная передача большим(ударение на "о)" током(бОльшими оборотами) создаёт бОльшее напряжение (большую силу). Всё. Это тупой закон рычага и ничего больше.
Пример? Элементарно!  Есть шарик. Есть поверхность на которой он покоиться. Но достаточно самого малого угла этой поверхности относительно горизонтали чтобы он покатился. Это неоспоримый факт. Необязательно использовать шарик. Можно использовать 2 плиты с  маслом в качестве смазки. это ничего физически не меняет.
Прикрепленный файл модель.pngПрикрепленный файл угол наклона.png
Заметь, чтобы шарик покатился в горку то надо добавлять ему энергию (катить его). Это работает и в обратную сторону - если давить шариком на поверхность - то она будет испытывать силу реакции и соответственно силу смещения. Только дегенерат может этого не понимать. Таким дебильным способом природу не обмануть. Можешь взять любую червячную передачу и посмотреть как меняется потребление мощности мотором от приложенной нагрузки. И трением это не объяснить. Иначе бы от теплоты расплавились шестерни.
нет никакого несовпадения векторов, не важнео винт это или ещё что-то если есть 2 поверхности - значит они толкают ДРУГ-ДРУЖКУ и только так и никак иначе! А уж углы и степень трения - дело "десятое". (Надо-ж быть таким дегенератом чтобы не понимать этого?)
Иди и собирай сам что хочешь. Практика тебя исправит.
И до тебя были дегенераты. Предлагали тоже всякие идеи, толкали речи, было интересно с некоторыми.... У некоторых были реально интересные которые надо было обдумывать чтобы понять почему идея не рабочая. Где они сейчас? ХЗ.....Видимо поняли свою глупость....
А не, вру...  .  Двое ещё обитают здесь)))  Один в форуме "Модель летающей тарелки" другой в "летающая тарелка" это в "песочнице".  Можешь и ты там тему создать и нести просветление в массы :ph34r: ............... :lol: .

Ты опять занимаешься софистикой, покажи реальный червячный редуктор с обрадным ходом. Или просто, пошёл ты нах. долб...б. )))

#33514 Borislav

Borislav

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 990 сообщений

Отправлено 08 Ноябрь 2019 - 18:08

Просмотр сообщенияPractikant (04 Ноябрь 2019 - 14:41) писал:

Борислав, я с удовольствием объясню про треугольники, только давайте дождёмся пока Папаша найдёт упомянутую им теорему Софьи Ковалевской.
Позволю себе вам напомнить, что уважаемый Папаша ( Александр Аркадьевич )  ,  ответил вам на все ваши вопросы, а вот вы к сожалению,  на мой вопрос так и не ответили. :) Вопрос- Где и какие треугольники, о котором идет речь в двигателе Ермолы,  присутствуют в трудах ( патентах ) Шаубергера, например, в Аэротурбине ,  в Джет-турбине Шаубергера или в других его патентах? :rolleyes:

#33515 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2019 - 09:27

Просмотр сообщенияBorislav (08 Ноябрь 2019 - 18:08) писал:

Позволю себе вам напомнить, что уважаемый Папаша ( Александр Аркадьевич )  ,  ответил вам на все ваши вопросы, а вот вы к сожалению,  на мой вопрос так и не ответили. :) Вопрос- Где и какие треугольники, о котором идет речь в двигателе Ермолы,  присутствуют в трудах ( патентах ) Шаубергера, например, в Аэротурбине ,  в Джет-турбине Шаубергера или в других его патентах? :rolleyes:
Простите, просто был немного занят.  Кроме того на этом форуме так много всякого быдла, у которых главными аргументами являются ложь и оскарбления. Как можно нормально ответить человеку, который своё иное мнение выражает оскарблениями?
  Простите Борислав, к Вам это отношения не имеет,  я не жалуюсь, просто накипело. Я уже от каждого собеседника жду повоха. Надеюсь, что с Вашей стороны не будет ничего подобного.
  Теперь по делу. Нарисуйте прямоугольный треугольник с неравными катетами, например чтобы вертикальный катет был на много длиннее горизонтального. И если надавить на гипотенузу вдоль вертикального катета треугольник начнёт даигаться по горизонтали. Теперь сверните треугольник в трубочку, получится резьба юлы либо импульсной отвёртки, которая имеет очень большой крутящий момент. Двигатель Ермолы, врашает принцип юлы. Только там не двигается шток, не прыгает маховик. Там двигаются рычаги, те что соеденяют маховик со штоком. Не смотрите на патент. Это полное фуфло, там показан редуктор,  но даже этот редуктор нарисован не верно. Это сделано для того, чтобы увести в сторону последователей, желающих разгадать принцип его двигателя. Ведь на самом деле принцип очень прост.  Начальный импульс создаётся во время движерия штока в низ и тут работает чистая юла. Далее маховик вращаясь давит на второй рычаг, второй рычаг по принципу гайки начинает подыматься в верх и толкает в верх втулку первого рычага с продольными шлицами двигаясь в верх он вынужден опять провернуться в перёд, когда нижний рычаг соскочив с резьбы опускается, верхний опускается тоже и проворачивает шток в том же направлении.  Чтобы шток так работал он должен иметь возможность вращаться только в одном направлени.  Не знаю поняли вы принцип или нет.  Человеку плохо знакомому с механикой, это понять тудно. Не потому что человек глупый, а потому что с этим не сталкивался. Короче треугольник присутствует в любой резьбе. Только там он скручен в спираль. В механизме юлы эта спираль пологая, а в червячном механизме, она наоборот крутая. Распрямите любую спираль,  Вы получите гипотенузу прямоугольного треугольника в котором один из катетов паралелен оси вращения а второй паралелен плоскости вращения. Именно об этом треугольнике говорил Ермола. А не тот треуогольник, который выложил многоуважаемый Вами Папаша, под видом теоремы Софьи Ковалевской. Я как практик, знаю что нет такого треугольника, который стал бы вращаться от постоянного давления на его вершину. Есть принцип в котором наклон оси вызывает вращение благодаря дисбалансу, но там нет давления сверху.  Хотя и в двигателе Ермолы давление с верху нужно только при запуске, а дальше нужна просто фиксация, чтобы шток не мог подняться в верх. Генератор у Ермолы выполняет 2 функции . Основная функция это муфта. Торможение возникающее при  нагрузке заставляет редуктор передавать движение с одного Вала на другой. Ибо закольцевать редуктор без муфты не получится. Генератор у него как раз и выполняет функцию электромагнитной муфты. Другими словами лвигатель Ермолы без нагрузки на генератор, работать не будет. Именно по этому он сперва включает прожектор в генератор , а потом заводит свой двигатель.
Всё дело в том, что у меня есть подобное изобретение. Оно отличается по конструкции от двигателя Ермолы. Но принцип его работы тот же, а главное, что в моей конструкции, генератор так же выполняет две функции. Функцию муфты и функцию генератора. Ну ладно пока оставим это. А то и так уже я ушёл далеко от темы.
  Просто я хотел объяснить Вам, что принцип Двигптеля Ермолы основан на принципе юлы и червячного редуктора. При этом любой из этих механизмов не обязательно должен быть похож на резьбу. Он может быть похож и на наклонную шайбу, которая при вращении будет рисовать восмёрку. Таким способом можно создавать вращением возвратнопоступательные движения. Это тоже принцип червяччого мнханизма. Например это используется в насосе для автомойки. Там вращается наклонный диск и двигает поршни, которые движутся возвратнопоступательно, паралельно оси вращения наклонного диска.
   Дмаю что Вам как знатоку Шаубергера, не нужно объяснять в каких конструкциях он использует прицип винта и принцип юлы.  Я понимаю что трудно понять то, что я тут понаписал. По этому если что-то не понятно, не делайте скоропалительных выводов, о моём умственном развитии. Просто задавайте вопросы, возражайте при помощи наводящих вопросов. Если конечно целью дискуссии для Вас является истина, а не повод возвысится, унижением оппонента.

#33516 Borislav

Borislav

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 990 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2019 - 16:54

Просмотр сообщенияPractikant (09 Ноябрь 2019 - 09:27) писал:

  Просто я хотел объяснить Вам, что принцип Двигптеля Ермолы основан на принципе юлы и червячного редуктора. ... Я понимаю что трудно понять то, что я тут понаписал.
   Спасибо вам за то, что вы попытались объяснить принцип действия двигателя  Ермолы. Нужно время, чтобы с этим разобраться. Но вот только принцип юлы, и червячного редуктора  я пока не обнаружил в трудах ( патентах ) Шаубергера, полагаю, что трудно найти черную кошку (  принцип юлы и червячного редуктора ) в темной комнате, особенно если ее там нет. :rolleyes:
   Полагаю, что  в трудах ( патентах ) Шаубергера, его сына и внука используется принцип ( эффект )  пращи, о котором нам рассказал уважаемый Фант ( Игорь Юрьевич ).

https://innotec.ru/a...tya-53-22-08-17

#33517 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2019 - 00:54

Просмотр сообщенияBorislav (09 Ноябрь 2019 - 16:54) писал:

Спасибо вам за то, что вы попытались объяснить принцип действия двигателя  Ермолы. Нужно время, чтобы с этим разобраться. Но вот только принцип юлы, и червячного редуктора  я пока не обнаружил в трудах ( патентах ) Шаубергера, полагаю, что трудно найти черную кошку (  принцип юлы и червячного редуктора ) в темной комнате, особенно если ее там нет. :rolleyes:
   Полагаю, что  в трудах ( патентах ) Шаубергера, его сына и внука используется принцип ( эффект )  пращи, о котором нам рассказал уважаемый Фант ( Игорь Юрьевич ).

https://innotec.ru/a...tya-53-22-08-17
  
Принцип юлы в геликоидах и сплавных устройствах. Принцип червячного редуктора в спиральной навивке геликоидов. Во всех турбинах Шаубергера используются эти принципы.
Принцип пращи от Фаната, использует Центробежную силу. А у Шаубергера всё посторено так , чтобы перемещать воду не раскручивая саму воду, а если нужно раскрутить воду то для этого используется поступательное движение самой воды так же как в юле, для раскрутки которой используется поступательное движение штока с плавной навивкой. Вы не видите сходства потому, что не знаете принципа работы червячного редуктора и принцип раскрутки юлы.  В поисках истины, авторитетом должна быть сама истина, а не уважаемые вами люди. Изучите принципы работы, червячных редукторов и где их применяют изучите механизм привода вращения юлы. А так же импульсной и ударной отвёртки. И вы увидите много общего между этими механизмами и механизмами Шаубергера. И посмотрите все видео и фото двигателя Ермолы. Их не много, время не потеряете. Только не смотрите интерпритации (фантазии) на тему Двигателя Ермолы. Там нет ничего общего с реальностью.
  Просто изучите внимательно принцип работы всех винтовых механизмов. У них нет обратного действия силы.  Например если вы подымаете машину винтовым домкратом, то вес машины не заставит винт вращаться. Получается что Вы можете вращая винт приводить в движение большой вес машины когда её подымаете, а большой вес машины не может провернуть винт. Потому что у этого механизма нет обратного действия силы. Сила есть но она не может вращать винт потому что её вектор направлен вдоль винта, а плоскость вращения находится поперёк оси.    У Шаубергера тоже используются эти принципы. Например в "Самоваре" вращение спирального ротора перемещает рабочее тело в низ по принципу червячного редуктора, а движение рабочего тела в нутри геликоида закручивает его за счёт плавной спиральной канавки, по принципу юлы. По тому же принципу закручивается пуля в нарезном стволе.
  Я понимаю что Папаша и Фанат являются для Вас большими авторитетами, я тоже их уважаю. Но уважение не может быть препятствием, для формирования своего представления, о работе тех или иных механизмов.

#33518 papawa

papawa

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 215 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2019 - 02:15

Просмотр сообщенияPractikant (09 Ноябрь 2019 - 09:27) писал:

Простите, просто был немного занят.  Кроме того на этом форуме так много всякого быдла, у которых главными аргументами являются ложь и оскарбления. Как можно нормально ответить человеку, который своё иное мнение выражает оскарблениями?

  Теперь по делу. Нарисуйте прямоугольный треугольник с неравными катетами, например чтобы вертикальный катет был на много длиннее горизонтального. И если надавить на гипотенузу вдоль вертикального катета треугольник начнёт даигаться по горизонтали. Теперь сверните треугольник в трубочку, получится резьба юлы либо импульсной отвёртки, которая имеет очень большой крутящий момент. Двигатель Ермолы, врашает принцип юлы. Только там не двигается шток, не прыгает маховик. Там двигаются рычаги, те что соеденяют маховик со штоком. Не смотрите на патент. Это полное фуфло, там показан редуктор,  но даже этот редуктор нарисован не верно. Это сделано для того, чтобы увести в сторону последователей, желающих разгадать принцип его двигателя. Ведь на самом деле принцип очень прост.  Начальный импульс создаётся во время движерия штока в низ и тут работает чистая юла. Далее маховик вращаясь давит на второй рычаг, второй рычаг по принципу гайки начинает подыматься в верх и толкает в верх втулку первого рычага с продольными шлицами двигаясь в верх он вынужден опять провернуться в перёд, когда нижний рычаг соскочив с резьбы опускается, верхний опускается тоже и проворачивает шток в том же направлении.  Чтобы шток так работал он должен иметь возможность вращаться только в одном направлени.  Не знаю поняли вы принцип или нет.  Человеку плохо знакомому с механикой, это понять тудно. Не потому что человек глупый, а потому что с этим не сталкивался. Короче треугольник присутствует в любой резьбе. Только там он скручен в спираль. В механизме юлы эта спираль пологая, а в червячном механизме, она наоборот крутая. Распрямите любую спираль,  Вы получите гипотенузу прямоугольного треугольника в котором один из катетов паралелен оси вращения а второй паралелен плоскости вращения. Именно об этом треугольнике говорил Ермола. А не тот треуогольник, который выложил многоуважаемый Вами Папаша, под видом теоремы Софьи Ковалевской. Я как практик, знаю что нет такого треугольника, который стал бы вращаться от постоянного давления на его вершину. Есть принцип в котором наклон оси вызывает вращение благодаря дисбалансу, но там нет давления сверху.  Хотя и в двигателе Ермолы давление с верху нужно только при запуске, а дальше нужна просто фиксация, чтобы шток не мог подняться в верх. Генератор у Ермолы выполняет 2 функции . Основная функция это муфта. Торможение возникающее при  нагрузке заставляет редуктор передавать движение с одного Вала на другой. Ибо закольцевать редуктор без муфты не получится. Генератор у него как раз и выполняет функцию электромагнитной муфты. Другими словами лвигатель Ермолы без нагрузки на генератор, работать не будет. Именно по этому он сперва включает прожектор в генератор , а потом заводит свой двигатель.
Всё дело в том, что у меня есть подобное изобретение. Оно отличается по конструкции от двигателя Ермолы. Но принцип его работы тот же, а главное, что в моей конструкции, генератор так же выполняет две функции. Функцию муфты и функцию генератора. Ну ладно пока оставим это. А то и так уже я ушёл далеко от темы.
  Просто я хотел объяснить Вам, что принцип Двигптеля Ермолы основан на принципе юлы и червячного редуктора. При этом любой из этих механизмов не обязательно должен быть похож на резьбу. Он может быть похож и на наклонную шайбу, которая при вращении будет рисовать восмёрку. Таким способом можно создавать вращением возвратнопоступательные движения. Это тоже принцип червяччого мнханизма. Например это используется в насосе для автомойки. Там вращается наклонный диск и двигает поршни, которые движутся возвратнопоступательно, паралельно оси вращения наклонного диска.
   Дмаю что Вам как знатоку Шаубергера, не нужно объяснять в каких конструкциях он использует прицип винта и принцип юлы.  Я понимаю что трудно понять то, что я тут понаписал. По этому если что-то не понятно, не делайте скоропалительных выводов, о моём умственном развитии. Просто задавайте вопросы, возражайте при помощи наводящих вопросов. Если конечно целью дискуссии для Вас является истина, а не повод возвысится, унижением оппонента.
Наконец то появился доступ к интернету.Захотел почитать,что там происходит на "Матриксе".Прочитал.И всё таки  не удержался,чтобы не разобраться в отдельных моментах вашего поста.Хорошо,что вы высказались про кашу в моей голове,а не про опилки.))Заметьте.Я не оспариваю ваши доводы,относительно принципа юлы.Лет 35 назад я даже пытался сконструировать ДВС на этом принципе и отказаться  от кривошипа.Но рождение 3 -го ребенка не позволила тратить лишние средства на эту затею.
Перейдем к теме.
Во первых,Ермола сам заявляет ,что взят принцип Юлы(выступление на телевидении).
Вы говорите о том,что маховик выполняет роль электромагнитной муфты и не заведется без нагрузки. Вы что,не заметили,что Ермола подключил прожектор к обесточенной розетке,Осторожно подал давление на домкрат и как только маховик пришел в движение,о чуть добавил нажим и на этом прекратил увеличивать это давление.И только потом он поворотом ручки рубильника на ящике генератора,подал напряжение на розетку.Я несколько раз смотрел отрывок начала манипуляций с давлением(хотя разрешение ролика оставляет желать лучшего)и пришел к выводу,что штокпод давлением домкрата если и сдвинулся,то буквально на 0.5 см.
Теперь о треугольнике..Кто вам сказал,что сам треугольник статичен относительно своей оси?Он должен провернуться т.е. создать прецессию.В своем посте я вам советовал найти теорему Ковалевской о вращении твердого тела вокруг неподвижной оси. Но вы не посмотрели.Треугольник образует вращающийся (назовем его) волчок или гироскоп,не имеющего вертикальной  прямой с неподвижной точкой.В этом случае центр тяжести тела(волчка) лежит в плоскости экватора эллипсоида инерции построенного для неподвижной точки.У меня полностью вникнуть в эту теорему (как я уже писал)не получилось.

Вы говорите о спирали.Да. Все в нашей вселенной-спираль от галактик до торнадо. Вращение планет в пространстве тоже-спираль.Но здесь, в этом ряду надо отметить и пульсацию.Все галактики тоже сжимаются и расширяются,то бишь пульсируют.Но на эти пульсации уходят миллионы лет.
У меня была реверсивная отвертка с целым набором бит и сверл.Там идет передача момента вращения в одну точку(кончик биты или сверла),чем и достигнута эффективность данного устройства.По этому сверла идущие в комплекте были не больше 4 мм.Большие диаметры сверл свели бы на нет эту эффективность.
Вы не глупый человек,но.......иногда бываете невнимательны .Причиной этого суждения является ваше суждение о домашнем генераторе Шаубергера основанном на движении от отскока струй.
Видео запуска генеретора А.Ермолы.   https://www.youtube....h?v=elur-suQ2pY

#33519 Jaja

Jaja

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 546 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2019 - 10:19

Лоджик прав, как не нагружай червячный редуктор, нагрузка будет проявлять себя на раскручивающем моторе. Я проверял.

#33520 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 13 Ноябрь 2019 - 08:45

Просмотр сообщенияJaja (12 Ноябрь 2019 - 10:19) писал:

Лоджик прав, как не нагружай червячный редуктор, нагрузка будет проявлять себя на раскручивающем моторе. Я проверял.
  Верю. Я тоже проверял. Но вы не задумывались почему эта нагрузка ощущается а обратного действия нет? Увеличение трения между червячным винтом и шестернёй оказывает тормозящее действие на червячный винт.  Попробуй крутя шестерню, провернуть червячный винт.  Если сила передаётся, то и движение тоже должно передаваться. Но этого нет.  Подумай почему.
PS. Не принимай стороны оппонентов, но прими сторону истины.




Количество пользователей, читающих эту тему: 13

0 пользователей, 13 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025