Перейти к содержимому

 


Виктор Шаубергер


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36206

#34061 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 30 Май 2021 - 19:34

Просмотр сообщенияJaja (30 Май 2021 - 19:31) писал:

Я так понимаю это машинный перевод. Лучше бы скопировал оригинальный текст.
Всё равно ни о чём, никакого конструктива.

#34062 HAARP

HAARP

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 135 сообщений

Отправлено 30 Май 2021 - 20:17

Просмотр сообщенияPractikant (30 Май 2021 - 19:34) писал:


Всё равно ни о чём, никакого конструктива.
Ну конечно,за то у вас конструктива полные штаны! Чем обычный шнек отличается от конусного? Да ни чем! Только мнимой сверхьединичностью
Хотя бы потому что два вектора сил в вашем поделии направлены встречно! Увеличению скорости вращения вашего конуса в реультате отброса реактивной массы жидкости истекающей из сопла противодействует увеличивающаяся сила трения действующая на останавливающуюся в результате увеличения диаметра  вращения жидкость и спешу  заменить сила трения конуса и жидкости будет напрямую зависеть от давления между входом и выходом,так же как и энергия реактивной струи будет напрямую зависеть между диаметрами входного и выходного отверстий!
Это всё равно что парус на корабле надувать вентилятором сзади ....Эффектно...но не эффективно

#34063 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 30 Май 2021 - 23:07

Просмотр сообщенияHAARP (30 Май 2021 - 20:17) писал:

Ну конечно,за то у вас конструктива полные штаны! Чем обычный шнек отличается от конусного? Да ни чем! Только мнимой сверхьединичностью
Хотя бы потому что два вектора сил в вашем поделии направлены встречно! Увеличению скорости вращения вашего конуса в реультате отброса реактивной массы жидкости истекающей из сопла противодействует увеличивающаяся сила трения действующая на останавливающуюся в результате увеличения диаметра  вращения жидкость и спешу  заменить сила трения конуса и жидкости будет напрямую зависеть от давления между входом и выходом,так же как и энергия реактивной струи будет напрямую зависеть между диаметрами входного и выходного отверстий!
Это всё равно что парус на корабле надувать вентилятором сзади ....Эффектно...но не эффективно
С чего ты взял информацию о реактивнфх струях? Я о них вообще ни чего не говорил. От реактивных струй толку не больше чем от козоа молока. Я уже говорил, что такие как ты, слышат только сами себя. Движителем для шнекового конусного насоса являются не реактивные струи, а КОНУСНЫЕ ШНЕКОВЫЕ ТУРБИНЫ. У Шаубергера и у Мазенаужра турбинами являются малые конусные шнеки. А насосами большие.  Двигателе Клема конусного насоса вообще не было. Насос у него был аксиальнопоршневой, конус со спиральными каналами был сверхэффективной турбиной, которая не тормозила рабочую жидкость и эта жидкость попадала в насос под тем же давлением с которым она выходила из насоса, тем самым облегчала работу насоса. Трение, роль которого ты сильно преувеличиваешь в гидравлике не сравнимо с механикой. В механике масло используется для  избавления от трения. А у тебя трение  масла почему-то везде стоит во главе угла. Ты просто не понимаешь преимущество конусных шнековых насосов и турбин, перед обычными шнеками. Отвергаешь очевидные вещи. В устройствах Шаубергера, Мазенауэра, Клема и Капанадзе использовались именно КОНУСНЫЕ шнеки, а ты упорно продолжаешь твердить, что между обычным и конусным шнеками нет ни какой разницы . На самом деле разница огромна. Я уже мгого раз объяснял для чего нужна конусная форма, но ты этого так до сих пор и не понял.
Чтобы накрутить тяжёоую гайку на болт не удерживая гайку ни чем , нужно чтобы болт постоянно ускорялся. Конусная форма как раз и нужна для того чтобы тяжёлая жидкостная гайка не успевала набрать скорость вращения шнека. Увеличение радиуса , приводит к увеличению СКОРОСТИ лопастей по отношению к скорости жидкостной "гайки".  Ты не понимаешь что во вращение вовлекается только та жидкость, которая непосредственно прилегает к лопастям. Эта часть жидкости называется пограничным слоем. Этот слой имеет толщину в одну молекулу.  Вся остальная жидкость во вращение не вовлекается. Функция шнекового насоса -перемещать жидкость вдоль шнека, Функция шнековой турбины - вращение за счёт продольного движения жидкости в турбине.
Прикрепленный файл  Screenshot_2020-12-16-18-14-36.png   658,69К   20 Количество загрузок:
   На рисунке примерное устройство конвертора Клема.  С широкой стороны находятся сопла. Сопла нужны для того, чтобы высокое давление сосдаваемое насосом, превратить в высокую скорость струй, бьющих в лопасти турбины. Здесь конусная форма нужна доя того чтобы лопасти на пути струй наоборот замедлялись и за счёт этого давление на эти лопасти сохраняется по всей их длинне.  
В обычных турбинах, максимальное давление на лопасти происходит только в момент соприкосновения жидкости с лопастями. Дальше жидкость теряет скорость и уже не давит на лопасти с прежней силой. В конусной шнековой турбине давление на лопасть по всей длинне не только не ослабевает, а наоборот усиливается. Потому что при плавном изменении направления, жидкость не теряет скорость, а лопасти замедляются из за уменьшения радиуса.  В физике известно такое свойство инерции, при котором инерция сопротивляется изменению НАПРАВЛЕНИЯ движения. Но при изменении направления движения, не изменяется СКОРОСТЬ движения. Таким образом работа выполняется без потери скорости, а значит и без потери энергии. Выполнение РАБОТЫ без потерь энергии как раз и является тем самым сверхъеденичным эффектом.  Ибо РАБОТА это та же самая ЭНЕРГИЯ.  
  Сказочки про реактивные струи вволят несмышлёную публику в сильное заблуждение. Но получить сверхжффективность ща счёт реактивных струй не возможно потому, что реактивная струя уносит с собой львиную долю энергиию которая после вылета из сопла больше никак не используется. Сопла на геликоидах  Шаубергера нудны только доя того чтобы распыоять вылетающую волу и тем самым её охлаждать. Турбина в Аппарате Шаубергера находится выше талии ротора. Это и есть та самая конусная шнековая турбина.  У Мазенауэра на выходе из конусного шнекового насоса сопел ни каких нет потому, что ему нечего распылять. Однако есть конусная шнековпя турбина которой является конус поменьше.

#34064 Jaja

Jaja

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 546 сообщений

Отправлено 31 Май 2021 - 00:44

Какую роль играет угол и углубление канавок? Какие параметры оптимальнее использовать?

#34065 HAARP

HAARP

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 135 сообщений

Отправлено 31 Май 2021 - 01:23

Просмотр сообщенияJaja (31 Май 2021 - 00:44) писал:

Какую роль играет угол и углубление канавок? Какие параметры оптимальнее использовать?
золотое сечение вам в помощь,при чем и глубина и угол шнека и его длинна

#34066 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 31 Май 2021 - 08:09

Просмотр сообщенияJaja (31 Май 2021 - 00:44) писал:

Какую роль играет угол и углубление канавок? Какие параметры оптимальнее использовать?
От угла зависит многое. Например для насоса угол должен быть как можно ортогональнее к оси , а доя турбины наоборот. Однако же нельзя забывать, Что чем ортогональнее угол тем меньше производительность при тех же оборотах, но за то больше давление. В турбине чем угол положе  тем больше круиящий момент но при этом меньше обороты турбины. К тому же динамика тоде имеет значение,  Если делать так как уШаубергера и Мазенауэра , то там угол и на насосе и на турбине должен быть одинаковым потому, что там каналы насоса и турбины объеденены. А если делать разделение потока либо разделение скоростей, то можно углы сделать разными и тогда эффект будет более ярко выражен. Мой первый проект имел два отдельных конуса с разными углами, и там конусы должны были вращаться с разными скоростями. Второй проект тоже с разными углами , но с одной скоростьютурбины и насоса..   Втором проект я решил  реализрвать в виду того что он более компактен. Там у меня турбина назодится внутри ротора насоса. Разность скоростей жидкости достигается за счёт разницы сечения между входом и соплами.
Первый мой проект я нарисовал на бумаге чисто схематично. Второй я изобразил на программе Солидворкс.  Но он тоже пока не до конца проработан в том плане что я не учел там размеры подшипников и сальников, в третьем проекте уже все учтено и он уже по проще. Но у меня он пока только на компе. Если интересно, то я его сфоткаю и покажу, но только по позже потому что я сейчас на работе и у меня нет возможности это сделать.а сейчас пока посмотрите это. И если возникнут вопросы , тоя готов на них ответить.
Прикрепленный файл  Screenshot_2021-04-23-20-56-21.png   526,49К   19 Количество загрузок: это мой первый проект, я его сдесь уже показывал.
А вот второй.
Смотрите в следующем сообщении, сюда он не влазит

#34067 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 31 Май 2021 - 08:21

Вот второй
Прикрепленный файл  20210321_163104.jpg   145,96К   25 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  20210321_163018.jpg   64,09К   23 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  20210321_161020.jpg   81,64К   19 Количество загрузок:
Прикрепленный файл  20210321_155856.jpg   78,06К   17 Количество загрузок:

#34068 Jaja

Jaja

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 546 сообщений

Отправлено 31 Май 2021 - 10:26

Ещё такой вопрос, а обязательно ли делать лопасти открытого типа? Что будет если сделать их закрытыми, и пустить каналы внутри болванки ротора? В чем отличие будет?

#34069 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 31 Май 2021 - 11:48

Просмотр сообщенияJaja (31 Май 2021 - 10:26) писал:

Ещё такой вопрос, а обязательно ли делать лопасти открытого типа? Что будет если сделать их закрытыми, и пустить каналы внутри болванки ротора? В чем отличие будет?
Хороший вопрос! Если использовать не геликоиды, а просто шнек. Тогда для насоса лучше делать крыльчатку открытой. Путь по шнеку насоса довольно длинный, по этому пограничный слой будет увлекаться вслед за вращением лопасти,  но как только вода начнёт врашаться у неё появится цбс и она начнет смещать воду на край, а там она упрется в НЕПОДВИЖНЫЙ корпус и об него вращение будет затормаживаться. Ведь нам не нужно, чтобы вода вращалась вместе с ротором.
  В турбине  это уже не имеет большого значения, потому что там скорость струй в несколько раз больше и они пролетают сквозь турбину очень быстро и не успеют раскрутиться и обрести большую центробежную силу. По этому у меня на турбине лопасти закрыты а на насосе открыты.
На этом снимке показана промежуточная крышка в разрезе правла она там вверхногами. Вода из насоса попадает через большие прорези в камеру , а там она разворачивается и через сопла в виде дудрчек направляется в турбину.Прикрепленный файл  20210321_164117.jpg   109,36К   11 Количество загрузок: Сопла рассчитаны так , чтобы скорость воды была во столько раз больше во сколько раз больше шаг резьбы на лопастях турбины.

#34070 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 31 Май 2021 - 11:55

Жаль фотки не влазят в одно сообщение.Прикрепленный файл  20210321_155856.jpg   78,06К   20 Количество загрузок:Прикрепленный файл  20210321_161421.jpg   54,67К   19 Количество загрузок:
На второй фотке крышка двигателя. Канавка на ней это камера в которой вода должна разворачиваться и перенаправляться в сопла.

#34071 lota

lota

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 16 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2021 - 09:49

Просмотр сообщенияPractikant (30 Май 2021 - 16:24) писал:

Это всё ни о чём.  Какие "температурные формы" ? Что значит вода "растёт"?  Какими "энергетическими веществами" богата ? Кто богата? Какие "буксировочные силы"?
Привет
могут ли они предоставить файлы?
приветствие
Лота

#34072 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2021 - 19:01

Просмотр сообщенияlota (02 Июнь 2021 - 09:49) писал:

Привет
могут ли они предоставить файлы?
приветствие
Лота
Кто "они"  и  какие файлы?

#34073 lota

lota

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 16 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2021 - 09:12

Просмотр сообщенияPractikant (02 Июнь 2021 - 19:01) писал:

Кто "они"  и  какие файлы?
Привет
Я имею в виду 4 фотографии выше. Я имел дело с schauberger и воды на некоторое время. Я также сделал различные попытки с турбулентностью. Здесь я в основном только читать. Мне нужно перевести его с переводчиком. Так как у меня было только немного русского языка в школе. Я построила устройство для оживления воды. Там образуются различные вихри. Как торнадо. Внешнее давление внутри так называемого я сделают картину один раз.
приветствие
Лота

#34074 Jaja

Jaja

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 546 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2021 - 09:16

Просмотр сообщенияPractikant (02 Июнь 2021 - 19:01) писал:

Кто "они"  и  какие файлы?

Иностранец он, просит твою модель.

#34075 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2021 - 10:05

Просмотр сообщенияlota (03 Июнь 2021 - 09:12) писал:

Привет
Я имею в виду 4 фотографии выше. Я имел дело с schauberger и воды на некоторое время. Я также сделал различные попытки с турбулентностью. Здесь я в основном только читать. Мне нужно перевести его с переводчиком. Так как у меня было только немного русского языка в школе. Я построила устройство для оживления воды. Там образуются различные вихри. Как торнадо. Внешнее давление внутри так называемого я сделают картину один раз.
приветствие
Лота
  Это фотографии с манитора компьютора. На нем установлена программа Солидворкс. На этой программе я сам моделирую свои изобретения. Скажи, что конкретно тебя интересует и я тебе всё покажу и расскажу.

#34076 lota

lota

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 16 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2021 - 10:28

Прикрепленный файл  20210603_093517.JPG   104,22К   18 Количество загрузок:Привет
Вы можете экспортировать файлы как stl или dxf? Тогда я мог бы посмотреть на них или распечатать 3d. Я использую freecad и блендер. Но у меня это не очень хорошо.
Фото оживление воды с 3d принтера. Как форма.

приветствие
Лота

#34077 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2021 - 12:06

Просмотр сообщенияlota (03 Июнь 2021 - 10:28) писал:

Прикрепленный файл 20210603_093517.JPGПривет
Вы можете экспортировать файлы как stl или dxf? Тогда я мог бы посмотреть на них или распечатать 3d. Я использую freecad и блендер. Но у меня это не очень хорошо.
Фото оживление воды с 3d принтера. Как форма.

приветствие
Лота

  Да могу.  Но не сейчас.  Сейчас я на работе и у меня  нет доступа к моему компьютору.  Чуть позже, я я сдесь выложу все детали в формате STL.

#34078 KASHKINIGOR

KASHKINIGOR

    Посетитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 129 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2021 - 00:35

Машинный перевод.

.Например,для того, чтобы иметь более качественные механические импульсные части движения, необходимо самостоятельно понять более высокие формы движения, специально сконструированные и легированные типы машин , которые имеют любую водную или воздушно-газообразную расходную массу-радиальную-ахсиальную - итак, центри-лепесток один-катушки.Таким образом, чтобы масса воздуха или воды, перемотанная стеной в направлении продольной оси, разбивалась как можно больше одиночных спиральных проходов, и каждый отдельный спиральный проход, в свою очередь - перемещается вокруг собственной оси-перемотка в направлении продольной оси.SobewegteLuft-undWassermassenbeschleunigenihreLängsachsenbewegungproportionalzurdoppeltgewendeltenUmdrehungsgeschwindigkeit,В результате чего происходит увеличение скорости в квадрате до скорости обращения , которая неизбежно возникает из - за искусственного удлинения двойного пути развития, когда реактивно повышенная тягово - силовая составляющая-охлаждающая действует в появлении. Из этого реактивного всасывающего вихря, сильнейшее тяговое действие которого действует в продольной оси, происходит-из молекул витамина, влияющих на охлаждение, закрученных продольной осью

#34079 HAARP

HAARP

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 135 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2021 - 01:19

Просмотр сообщенияKASHKINIGOR (04 Июнь 2021 - 00:35) писал:

Машинный перевод.

.Например,для того, чтобы иметь более качественные механические импульсные части
я кажется начинаю понимать каким образом должна функционировать эта установка...
При адиабатическом расширении происходит охлаждение потока и из за этого дополнительное разряжение на которое мы не тратим энергию, а во второй половине  ровно обратный процесс с расширением... На который мы снова не тратим энергию


#34080 Practikant

Practikant

    Участник проекта

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 633 сообщений

Отправлено 04 Июнь 2021 - 22:29

Просмотр сообщенияlota (03 Июнь 2021 - 10:28) писал:

Прикрепленный файл 20210603_093517.JPGПривет
Вы можете экспортировать файлы как stl или dxf? Тогда я мог бы посмотреть на них или распечатать 3d. Я использую freecad и блендер. Но у меня это не очень хорошо.
Фото оживление воды с 3d принтера. Как форма.

приветствие
Лота
  Лота,

Прикрепленные файлы






Количество пользователей, читающих эту тему: 14

0 пользователей, 14 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025