

Виктор Шаубергер
#34021
Отправлено 27 Май 2021 - 23:11
Если происходит вращение жидкости то какого xepа вы отметаете напрочь центробежные силы? Или они у вас по заказу работают? Даже выпуская из ванны воду образуется воздушный столб посередине и именно центробежные силы поворачивают реку! А вы спорите что центробежные силы не работают!
#34022
Отправлено 28 Май 2021 - 07:32
Если есть конус и он вращается ,вращается и вода внутри,соответственно воздействует на стенки и шнеки и как бы вы не пыжились не принимать воздействия центробежных сил абсурд!
И действуют эти центробежные силы в сторону увеличения диаметра вращения оказывая давление на все препятствия подобно силе тяготения.
И это только ваши измышлизмы текут против вращения под действием силы инерции !вспомните хотя бы как разделяется молоко в сепараторе!и какие силы учавствуют в этом процессе,ну или на худой конец как работает центрифуга когда очищает масло!какие в опу силы инерции???
#34023
Отправлено 28 Май 2021 - 07:54
P.S.: вы пытаетесь получить энергию через задний проход!встаньте на любую вращающуюся поверхность с гирями в руках начните вращение с вытянутыми руками а потом приблизьте их к корпусу!вот так это работает! АНДЭСТЭН!???
Удивляюсь как просто запутать людей,вон патент Клемма...просто разверни конус в обратную сторону.....пририсуй сипульки с которых масло вылетает(типа это же привычное направление движения)и ни один никогда не соберёт..,точнее соберет но работать не будет потому как через жoпy!
#34024
Отправлено 28 Май 2021 - 12:10
#34025
Отправлено 28 Май 2021 - 13:30
HAARP (27 Май 2021 - 23:11) писал:
Если происходит вращение жидкости то какого xepа вы отметаете напрочь центробежные силы? Или они у вас по заказу работают? Даже выпуская из ванны воду образуется воздушный столб посередине и именно центробежные силы поворачивают реку! А вы спорите что центробежные силы не работают!
Чем больше разница скоростей между болтом и гайкой тем быстрее гайка будет двигаться вдоль болта. Чтобы силы трения не вовлекали гайку во вращение, её удерживают ключём. Для жидкости таким ключём служит только её инерция. Однако и для жидкости силы трения никто не отменял. И хотя жидость трется не так сильно как железная гайка, всё же пограничный её слой вовлекается во вращение. И чтобы разница скоростей между резбой болта, функцию которой выполняют лопасти шнека и жидкой гайкой сохранялась. Для этого скорость шнеков должна расти. И если шнековый винт будет конусным, то разница скоростей может не только сохраняться она может ещё и увеличиваться. Жидкость в том шнековом насосе конечно же будет вращаться, но скорость её вращения будет всегда на много меньше скорости вращения ротора. И в данном случае центробежная сила не будет мешать движению жидкости в соторону расширения конуса., а наоборот будет только помогать.
Шнековый насос сравнивать с сепаратором не корректно. Ибо в сепараторе конусы расположены очень близко друг к другу, И жидкость (молоко) имеет очень большую площадь соприкосновения с поверхностью конусов, по сравнению с массой которая находится между этими конусами. Сераратор работает по принципу центробежного насоса, но не по принципу шнекового.
Центробежный насос сначала разгоняет жидкость, а потом её центролежная сила перемешает её к краю.
Шнековый насос перемещает жидкость вдоль оси и вращение жидкосои только мешает его работе.
#34026
Отправлено 28 Май 2021 - 13:31
Jaja (28 Май 2021 - 12:10) писал:
#34027
Отправлено 28 Май 2021 - 13:37
Practikant (28 Май 2021 - 13:30) писал:
Ты путаешь шнековый насос с центробежным. Шнековый насос работает по принципу болта и гайки. Роль гайки в этом случае достаётся жидкости. Будет ли гайка накручиваться на болт если она будет вращаться вместе с болтом в ту же сторону ? Вопрос риторический.
Чем больше разница скоростей между болтом и гайкой тем быстрее гайка будет двигаться вдоль болта. Чтобы силы трения не вовлекали гайку во вращение, её удерживают ключём. Для жидкости таким ключём служит только её инерция. Однако и для жидкости силы трения никто не отменял. И хотя жидость трется не так сильно как железная гайка, всё же пограничный её слой вовлекается во вращение. И чтобы разница скоростей между резбой болта, функцию которой выполняют лопасти шнека и жидкой гайкой сохранялась. Для этого скорость шнеков должна расти. И если шнековый винт будет конусным, то разница скоростей может не только сохраняться она может ещё и увеличиваться. Жидкость в том шнековом насосе конечно же будет вращаться, но скорость её вращения будет всегда на много меньше скорости вращения ротора. И в данном случае центробежная сила не будет мешать движению жидкости в соторону расширения конуса., а наоборот будет только помогать.
Шнековый насос сравнивать с сепаратором не корректно. Ибо в сепараторе конусы расположены очень близко друг к другу, И жидкость (молоко) имеет очень большую площадь соприкосновения с поверхностью конусов, по сравнению с массой которая находится между этими конусами. Сераратор работает по принципу центробежного насоса, но не по принципу шнекового.
Центробежный насос сначала разгоняет жидкость, а потом её центролежная сила перемешает её к краю.
Шнековый насос перемещает жидкость вдоль оси и вращение жидкосои только мешает его работе.
#34028
Отправлено 28 Май 2021 - 14:31
#34029
Отправлено 28 Май 2021 - 14:54
Jaja (28 Май 2021 - 14:31) писал:
#34030
Отправлено 28 Май 2021 - 20:15
HAARP (28 Май 2021 - 13:37) писал:
Труба сворнутая в спираль надвигается на жидкость своей ПОЛОСТЬЮ. жилкость проваливаетс в эту полость . Жидкость сопротивояясь раскрутке давит на полость. Полость это пустота в трубе. По твоему пустотой можно хорошо раскрутить воду? Если запустить воду по стоячей на месте спиральной трубе, тогда жидкость конечно же в ней будет врашаться, но если спиральная труба будет вращаться, то жидкость уже не будет врашаться она просто будет двигаться вдоль оси без вращения. Чтобы гайка накрутилась на врашающийся болт, она не должна вращаться. Если гайка будет вращаться вместе с болтом, то она не навернется на него. Странно что вы не понимаете таких элементарных вещей. Если в шнековом насосе, вода будет врашаться вместе со шнеком, то насос работать не будет. Шнековый насос работает не за счёт раскручивания воды , а наоборот за счёт того, что вода не успевает раскручиваться вместе со шнеком по этому она двиджтся вдоль шнека. Как гайка движется вдоль болта. Изучите работу шнеков. Поймите принцип их работы. Принцип работы шнека такой де как принцип работы болта. С той лишь разницей, что на шнек накручивается не гайка а жидкость.
#34031
Отправлено 28 Май 2021 - 20:43
Силу трения никто не отменял! Мало того при возникновении давления сила трения будет возрастать,мало того при любом вращении которое тоже будет возникать будет возрастать центробежная сила которая в свою очередь будет будет увеличивать трение жидкости! Ну и вишенка на торте при увеличении диаметра вращающегося тела(в данном случае жидкости) оная будет отбирать энергию у вращающегося шнека.
И да! Я прекрасно понимаю что такое шнек !кстати ребро шнека по любому расположено под углом к движению жидкости!иначе это была бы перпендикулярная конусу плоскость!
И тут делема возникает....или многовитковой шнек с почти прямым углом к конусу с огромной возникающей силой трения от витков шнека или маловитковой шнек с малой силой трения но с большой кривизной угла к конусу ... Почти не встречает сопротивления не канает! Тесла при помощи этого почти сделал свой центробежный насос
P.S.:А теперь опустив все споры....ну добьёшся ты малозатратного перемещения жидкости из точки А в точку Б как бы там ни было затратив на это пусть и малую но энергию,каким образом ты намереваешся с этого процесса получить лишнюю энергию?? Жидкость как ты сказал не вращается(почти),а значит с какого перепугу ей двигаться и создавать градиент разницы давления по оси конуса чтобы затем двигаться для того чтобы этот градиент уровнять,не находишь ,что тут ,что то ты недодумал??? на создание разницы давлений в конусе тебе нужно затратить энергию?Вода сама не побежит ей нужна энергия чтобы оную отдать в нагрузку! Или ты создаешь очень очень эффективный шнековый перекачиватель жидкости? Расскажу тебе сказку,Клемм увидел что его шнековый насос после выключения начинал сам раскручиваться так как логично что танкер для хранения нефтепродуктов баааальшой и высокий и заполняется через верх(меньше потерь так как нефть достаточно вязкая) и не останавливался до тех пор пока не выкачивал обратно всю жидкость из трубопровода,что его очень очень удивило и в последствии стало основой его изобретения.....но это конечно сказка.....с намёком....

#34032
Отправлено 28 Май 2021 - 22:35
HAARP (28 Май 2021 - 20:43) писал:
Силу трения никто не отменял! Мало того при возникновении давления сила трения будет возрастать,мало того при любом вращении которое тоже будет возникать будет возрастать центробежная сила которая в свою очередь будет будет увеличивать трение жидкости! Ну и вишенка на торте при увеличении диаметра вращающегося тела(в данном случае жидкости) оная будет отбирать энергию у вращающегося шнека.
И да! Я прекрасно понимаю что такое шнек !кстати ребро шнека по любому расположено под углом к движению жидкости!иначе это была бы перпендикулярная конусу плоскость!
И тут делема возникает....или многовитковой шнек с почти прямым углом к конусу с огромной возникающей силой трения от витков шнека или маловитковой шнек с малой силой трения но с большой кривизной угла к конусу ... Почти не встречает сопротивления не канает! Тесла при помощи этого почти сделал свой центробежный насос
P.S.:А теперь опустив все споры....ну добьёшся ты малозатратного перемещения жидкости из точки А в точку Б как бы там ни было затратив на это пусть и малую но энергию,каким образом ты намереваешся с этого процесса получить лишнюю энергию?? Вода сама не побежит ей нужна энергия чтобы оную отдать в нагрузку! Или ты создаешь очень очень эффективный шнековый перекачиватель жидкости? Расскажу тебе сказку,Клемм увидел что его шнековый насос после выключения (и остановки) начинал сам раскручиваться в обратную сторону так как логично что танкер для хранения нефтепродуктов баааальшой и высокий и заполняется через верх(меньше потерь так как нефть достаточно вязкая) и не останавливался до тех пор пока не выкачивал обратно всю жидкость из трубопровода,что его очень очень удивило и в последствии стало основой его изобретения.....но это конечно сказка.....с намёком....

То вто силу трения никто не отменял я так же писал выше , читай внимательно. Именно изза этой силы трения жидкость начинает увлекаться в след за вращением ротора. Однако и силу инерции так же ни кто не отменял. В центробежном насосе сила инерции тормозит лопасти, а в шнековом насосе сиоа инерции не даёт жидкости вращаться вместе со шнеком. Иначе бы она не пролвигалась вдоль шнека. В конусном шнеке, лопасти имеют разную ЛИНЕЙНУЮ скорость при одной угловой скорости в широкой части конуса, линейная скорость лопастей выше во столько же раз, во сколько раз больше их радиус. Сравнивать шнек с насосом Теслы не корректно потому что соотношение массы жидкости и пограничного слоя которым жидкость трётся об диски, в насосе Теслы несравнимо больше чем в шнековом насосе.
Теперь попробую объяснить в чём заключается сверх эффективность конусного шнекового насоса. Обычный шнековый насос малоэффективен потому, что у него шнек работает только в самом начале. Дальше жидкость вовлекается во вращение и чем сильней она вращается тем меньше разница скоростей вращения между шнеком и жидкостью, а чем меньше разница скоростей тем меньше эффективность работы шнека. Жидкость, которая только входит в шнек еще не раскрутилась по этому она двигается вдоль шнека и толкает перед собой ту жидкость, которая уже вращается вместе со шнеком.
Конусный шнек работает по всей длинне, жидкость в него подаётся с узкой стороны. Перемещаясь вдоль шнека в сторону расширения жидкость так же вовлекается во вращение, но скорость лопасоей с увеличением радиуса постоянно увеличивается, по этому жидкость не успевает раскрутиться до той же скорости. А это значит, что эффективность работы конусного шнека не уменьшается при продвижении жидкости вдоль шнека. Ведь скорость лопастей всё время выше скорости жидкости. Именно лблагодаря увеличению радиуса шнека, его хффеетивность на много возрастает. Жидкость вдоль шнека движется не очень быстро, однако сила этого движения очень большая. Гаука которая накручивается на болт, так же имеет небольшую скорость движения вдоль болта но сила этого движения огромна. И если например жидкость выходящая из шнекового насоса во что-нибудь упрётся то и давить на лопасти она ьудет в направлении вдоль шнека. Но не против вращения шнека. Привод, который вращает шнек не лудет испытывать сопротивления вращению потому что вектор этого сопротивления почти ортогонален вектору вращения.
Например сила направленная под углом 90° к направлению движения тела, не выполняет работы по изменению скорости этого тела. Знаю знаю лопасти шнека имеют угол не 90° , но ведь он и не 180°. Максимальная отрицательная работа (торможение) производится только под углом 180° если угол ближе к 90°, то отрицательная работа снижена в несколько раз. Именно эта малозатратность энергии и делает конусный шнековый насос сверх эффективным. Шнековая конусная турбина так же сверх эффективна. Правда рабочее тело полаётся рула уде с широкой стороны. В отличии от обычных турбин, конусная турбина работает по всей дшинне своих лопастей. Потому что лопасти с уменьшением радиуса замедляются, а скорость жидкости почти не замедляется, жидкость входящая в такую турбину вращает её в одну сторону, а сама при этом начинает вращенип в обратном направлении. Но даже если остановить эту турбину, жидкость в ней не остановится она так же легко проскочит через неё. Дело в том, что в конусной шнековой турбине работу выполняет инерция жидкости но не та инерция, которая сопротивляется замедлению скорости, а та инерция, которая сопротивляется изменению направления движения жидкости.
#34033
Отправлено 28 Май 2021 - 22:41
Practikant (28 Май 2021 - 22:35) писал:
То вто силу трения никто не отменял я так же писал выше , читай внимательно. Именно изза этой силы трения жидкость начинает увлекаться в след за вращением ротора. Однако и силу инерции так же ни кто не отменял. В центробежном насосе сила инерции тормозит лопасти, а в шнековом насосе сиоа инерции не даёт жидкости вращаться вместе со шнеком. Иначе бы она не пролвигалась вдоль шнека. В конусном шнеке, лопасти имеют разную ЛИНЕЙНУЮ скорость при одной угловой скорости в широкой части конуса, линейная скорость лопастей выше во столько же раз, во сколько раз больше их радиус. Сравнивать шнек с насосом Теслы не корректно потому что соотношение массы жидкости и пограничного слоя которым жидкость трётся об диски, в насосе Теслы несравнимо больше чем в шнековом насосе.
Теперь попробую объяснить в чём заключается сверх эффективность конусного шнекового насоса. Обычный шнековый насос малоэффективен потому, что у него шнек работает только в самом начале. Дальше жидкость вовлекается во вращение и чем сильней она вращается тем меньше разница скоростей вращения между шнеком и жидкостью, а чем меньше разница скоростей тем меньше эффективность работы шнека. Жидкость, которая только входит в шнек еще не раскрутилась по этому она двигается вдоль шнека и толкает перед собой ту жидкость, которая уже вращается вместе со шнеком.
Конусный шнек работает по всей длинне, жидкость в него подаётся с узкой стороны. Перемещаясь вдоль шнека в сторону расширения жидкость так же вовлекается во вращение, но скорость лопасоей с увеличением радиуса постоянно увеличивается, по этому жидкость не успевает раскрутиться до той же скорости. А это значит, что эффективность работы конусного шнека не уменьшается при продвижении жидкости вдоль шнека. Ведь скорость лопастей всё время выше скорости жидкости. Именно лблагодаря увеличению радиуса шнека, его хффеетивность на много возрастает. Жидкость вдоль шнека движется не очень быстро, однако сила этого движения очень большая. Гаука которая накручивается на болт, так же имеет небольшую скорость движения вдоль болта но сила этого движения огромна. И если например жидкость выходящая из шнекового насоса во что-нибудь упрётся то и давить на лопасти она ьудет в направлении вдоль шнека. Но не против вращения шнека. Привод, который вращает шнек не лудет испытывать сопротивления вращению потому что вектор этого сопротивления почти ортогонален вектору вращения.
Например сила направленная под углом 90° к направлению движения тела, не выполняет работы по изменению скорости этого тела. Знаю знаю лопасти шнека имеют угол не 90° , но ведь он и не 180°. Максимальная отрицательная работа (торможение) производится только под углом 180° если угол ближе к 90°, то отрицательная работа снижена в несколько раз. Именно эта малозатратность энергии и делает конусный шнековый насос сверх эффективным. Шнековая конусная турбина так же сверх эффективна. Правда рабочее тело полаётся рула уде с широкой стороны. В отличии от обычных турбин, конусная турбина работает по всей дшинне своих лопастей. Потому что лопасти с уменьшением радиуса замедляются, а скорость жидкости почти не замедляется, жидкость входящая в такую турбину вращает её в одну сторону, а сама при этом начинает вращенип в обратном направлении. Но даже если остановить эту турбину, жидкость в ней не остановится она так же легко проскочит через неё. Дело в том, что в конусной шнековой турбине работу выполняет инерция жидкости но не та инерция, которая сопротивляется замедлению скорости, а та инерция, которая сопротивляется изменению направления движения жидкости.
И затраты твои прямопропорциональны обьёму перекачиваемой жидкости и обратнопропорциональны углу атаки шнека
#34034
Отправлено 28 Май 2021 - 23:15
#34035
Отправлено 28 Май 2021 - 23:32
#34036
Отправлено 29 Май 2021 - 00:00
HAARP (28 Май 2021 - 23:32) писал:
#34037
Отправлено 29 Май 2021 - 07:51
HAARP (28 Май 2021 - 22:41) писал:
И затраты твои прямопропорциональны обьёму перекачиваемой жидкости и обратнопропорциональны углу атаки шнека
Двигаясь ВДОЛЬ конуса, вода конечно же сопротивояется этому движению. Сопротивление так же направлено вдоль конуса, но в противоположную сторону движения воды ВДОЛЬ конуса. Если нарисовать вектор силы этого сопротивления, то он будет направлен к вектору движения лопасти под углом близким 90° потому сопротивление движению воды, ВДОЛЬ шнека НЕ оказывает сопротивления ВРАЩЕНИЮ шнека. Почитай что такое сила. Сила это ВЕКТОРНАЯ величина и её работа напрямую зависит от направоения её вектора. Чтобы сопротивление силы было максимальным. Вектор силы сопротивления должен быть направлен на встречу вращения , пол углом 180° . Единственная сила, которая тормозит конусный шнек это сила трения, но сила трения жидкости не так велика. Ведь лопасти шнека находятся не в миллиметре друг от друга как например в сепараторе и в турбине Теслы. Там трение увеличено специально за счёт увеличения площади трушихся поверхностей. В шнеках расстояние между лопастями несравнимо больше по отношению к плошали соприкосновения

Это правило в физике давно известно, изучи его по лучше, тогда возможно сможешь понять, для чего нужны шнеки и для чего им конусная ворма. Это не я придумал это придумал Шаубергер, Мазенауэр и Клем, а так же Капанадзе, который полностью слизал эти конусные шнеки у Мазенауэра. Турбины Шаубергера и Мазенауэра, я показывал выше, а вот турбины Капанадзе


#34038
Отправлено 29 Май 2021 - 08:37
Practikant (29 Май 2021 - 07:51) писал:
Ни какой элегантности в ответе я не увидел. За то увидел полное отсутствие понимания того, что я говорил.
Двигаясь ВДОЛЬ конуса, вода конечно же сопротивояется этому движению. Сопротивление так же направлено вдоль конуса, но в противоположную сторону движения воды ВДОЛЬ конуса. Если нарисовать вектор силы этого сопротивления, то он будет направлен к вектору движения лопасти под углом близким 90° потому сопротивление движению воды, ВДОЛЬ шнека НЕ оказывает сопротивления ВРАЩЕНИЮ шнека. Почитай что такое сила. Сила это ВЕКТОРНАЯ величина и её работа напрямую зависит от направоения её вектора. Чтобы сопротивление силы было максимальным. Вектор силы сопротивления должен быть направлен на встречу вращения , пол углом 180° . Единственная сила, которая тормозит конусный шнек это сила трения, но сила трения жидкости не так велика. Ведь лопасти шнека находятся не в миллиметре друг от друга как например в сепараторе и в турбине Теслы. Там трение увеличено специально за счёт увеличения площади трушихся поверхностей. В шнеках расстояние между лопастями несравнимо больше по отношению к плошали соприкосновения

Это правило в физике давно известно, изучи его по лучше, тогда возможно сможешь понять, для чего нужны шнеки и для чего им конусная ворма. Это не я придумал это придумал Шаубергер, Мазенауэр и Клем, а так же Капанадзе, который полностью слизал эти конусные шнеки у Мазенауэра. Турбины Шаубергера и Мазенауэра, я показывал выше, а вот турбины Капанадзе


Ты позиционируешь свой шнековый насос как суперэффективный...я же тебе говорю что это не сверхединичное устройство и по определению им быть не может!!!!!
А вот конус клемма является сверхединичным устройством в котором вектор основных сил складывается!и работает в одном направлении!
Хотя описан он в патенте и нарисован таким образом,что никогда и ни при каких обстоятельствах работать как сверхединичное устройство не будет
Потому ,что в патенте описан именно шнековый насос
#34039
Отправлено 29 Май 2021 - 13:01
HAARP (29 Май 2021 - 08:37) писал:
Ты позиционируешь свой шнековый насос как суперэффективный...я же тебе говорю что это не сверхединичное устройство и по определению им быть не может!!!!!
А вот конус клемма является сверхединичным устройством в котором вектор основных сил складывается!и работает в одном направлении!
Хотя описан он в патенте и нарисован таким образом,что никогда и ни при каких обстоятельствах работать как сверхединичное устройство не будет
Потому ,что в патенте описан именно шнековый насос
Со слов Клема единственной деталью сделанной на заказ, был конус со спиральными каналами. Так же Клем говорил, что насос создаёт давление 25-30 атм. Это давление подаётся в КОНВЕРТОР. Этот конвертор выполнял функцию турбины. Но он не был турбиной в пртивычном смысле. Насос у Клема был не известго какой. Но судя по давлению и по тому, что двигатель работал на растительном масле. Насос был предназначен для перекачки масла, и должен создавать высокое давление.
Есть насосы для закачки масла в гидравлические прессы. Они создают высокое давление к тому же они имеют самый высокий КПД из всех насосов это аксиальнопоршневые насосы. Их КПД достигает 99%. Больше ни какие насосы выпускаемые промышленностью не облалают таким высоким КПД.
Ты говоришь, что конусный шнек не может быть сверхъеденичным "ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ". По какому такому определению он не может быть сверхъеленичным? Ты своё личное определение возвел в ранг закона физики, или как понимать твоё "по определению"? Ну покажи тогда мне это ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Не будь совсем уж голословным. Мои аргументы в виде правил физики и фотографий конусных шнеков ты тупо игнрируешь, со своей же стороны не подтверждаешь свои слова ничем. Дело конечно же твоё, но отсутствие каких-либо аргументов с твоей стороны, делает твои высказывания не состоятельными и не серьёзными.
#34040
Отправлено 29 Май 2021 - 14:00
Количество пользователей, читающих эту тему: 7
0 пользователей, 7 гостей, 0 скрытых пользователей