Сообщений в теме: 36206

[denflyer]

 Да нет нигде свободной энергии. Любая энергия связана с каким либо процессом. Есть преобразование одного вида энергии в другую. Проще говоря, "где то убывает, а где то ровно на столько же прибывает". Если бы существовала свободная энергия, во вселенной, и не только- был бы хаос. "ЭНЕРГИЯ ФОРМ"-это фигуральное выражение. У каждой формы есть свои свойства и параметры. Что бы изменить их-надо совершить какое-либо действие (затратить или отнять ЭНЕРГИЮ). Примерно так...

Я к тому, что на примере такого природного явления происходит, как торнадо. У него есть своя форма и свои свойства. Главным свойством является самоподдержка вращения и он стремится его поддерживать, то есть постоянно "сосет" различные виды энергий из окружающего пространства, за счет ПРОЦЕССОВ, происходящих в нем. Часть этой энергии можно отнять на свои блага, за счет своего свойства торнадо "подкачает" себе энергию, что бы сохранить самовращение. Такое свойство обеспечивается ФОРМОЙ и ПАРАМЕТРАМИ в торнадо. Естесственно, существуют ограничения. Если отнять слишком много энергии, больше какого-то граничного значения, будет 2 варианта развития: либо, если энергии окружающей среды недостаточно для компенсации- самоподдержка вращения исчезнет и торнадо разрушится, либо пойдет в разнос, увеличивая свою силу и мощьность и разрушая все на своем пути... 

[volodya-87]

denflyer (18 Ноябрь 2010 - 23:11) писал:

Да нет нигде свободной энергии. Любая энергия связана с каким либо процессом. Есть преобразование одного вида энергии в другую. Проще говоря, "где то убывает, а где то ровно на столько же прибывает". Если бы существовала свободная энергия, во вселенной, и не только- был бы хаос. "ЭНЕРГИЯ ФОРМ"-это фигуральное выражение. У каждой формы есть свои свойства и параметры. Что бы изменить их-надо совершить какую-либо действие (затратить или отнять ЭНЕРГИЮ). Примерно так...

Я к тому, что на примере такого природного явления происходит, как торнадо. У него есть своя форма и свои свойства. Главным свойством является самоподдержка вращения и он стремится его поддерживать, то есть постоянно "сосет" различные виды энергий из окружающего пространства. Часть этой энергии можно отнять на свои блага, за счет своего свойства торнадо "подкачает" себе энергию, что бы сохранить самовращение. Такое свойство обеспечивается ФОРМОЙ и ПАРАМЕТРАМИ в торнадо. Естесственно, существуют ограничения. Если отнять слишком много энергии, больше какого-то граничного значения, будет 2 варианта развития: либо, если энергии окружающей среды недостаточно для компенсации- самоподдержка вращения исчезнет и торнадо разрушится, либо пойдет в разнос, увеличивая свою силу и мощьность и разрушая все на своем пути...

Основная статья: Солнечное ядро:

Центральная часть Солнца с радиусом примерно 150 000 километров, в которой идут термоядерные реакции, называется солнечным ядром. Плотность вещества в ядре составляет примерно 150 000 кг/м? (в 150 раз выше плотности воды и в ~6,6 раз выше плотности самого плотного металла на Земле — осмия), а температура в центре ядра — более 14 миллионов градусов. Анализ данных, проведённый миссией SOHO, показал, что в ядре скорость вращения Солнца вокруг своей оси значительно выше, чем на поверхности[18][16]. В ядре осуществляется протон-протонная термоядерная реакция, в результате которой из четырёх протонов образуется гелий-4. При этом каждую секунду в излучение превращаются 4,26 миллиона тонн вещества, однако эта величина ничтожна по сравнению с массой Солнца — 2?1027 тонн.
Вопрос: Откуда солнце черпает энергию? Удачи...

[denflyer]

volodya-87 (18 Ноябрь 2010 - 23:15) писал:

Основная статья: Солнечное ядро:

Центральная часть Солнца с радиусом примерно 150 000 километров, в которой идут термоядерные реакции, называется солнечным ядром. Плотность вещества в ядре составляет примерно 150 000 кг/м? (в 150 раз выше плотности воды и в ~6,6 раз выше плотности самого плотного металла на Земле — осмия), а температура в центре ядра — более 14 миллионов градусов. Анализ данных, проведённый миссией SOHO, показал, что в ядре скорость вращения Солнца вокруг своей оси значительно выше, чем на поверхности[18][16]. В ядре осуществляется протон-протонная термоядерная реакция, в результате которой из четырёх протонов образуется гелий-4. При этом каждую секунду в излучение превращаются 4,26 миллиона тонн вещества, однако эта величина ничтожна по сравнению с массой Солнца — 2?1027 тонн.
Вопрос: Откуда солнце черпает энергию? Удачи...

А при сгорании водорода в кислороде выделяется N-ное колличество тепла, откуда оно берется? может это излишек энергии при трансформации из одной формы в другую, с другими свойствами и параметрами?

[polygon55]

mindset (18 Ноябрь 2010 - 22:40) писал:

Шаубергер "Переворачивая с ног на голову Архимедов закон,можно узнать о неизвестной возможности для тел- терять вес по мере сокращения в объеме.Результат применения этого на практике-скольжение вверх и вперед инородного тела в форме слезы через внезапно уплотненную окружающую его среду(вода,как по мне,в некоторых постах я сам себе противоречу,но это из-за того,что не до конца понимаю Шаубергера ).Это абсолютно противоположно специфическому разуплотнению(разрежению),которое происходит ,когда тело движется техноакадемически(центробежно).В этом случае среда (вода) разрежается и тело проваливается."

а теперь я перевожу на понятный язык:
"Переворачивая с ног на голову Архимедов закон,можно узнать о неизвестной возможности для тел - терять вес по мере сокращения в объеме (окружающей среды).Результат применения этого на практике-скольжение вверх и вперед инородного тела в форме слезы через внезапно уплотненную окружающую его среду (см. как возникает подьемная сила крыла - там все есть, и форма слезы и уплотнение среды, и движение вверх и вперед)..."

А что такое сужение в объеме среды? Ускорение движения среды в этой области, падение внутреннего давления - и эффект эжекции!!!

mindset (18 Ноябрь 2010 - 22:40) писал:

"То же самое происходит позади быстро двигающегося автомобиля в отношении близко едущего вслед за ним мотоциклиста.

Подобные всасывающие силы также развиваются в естественно завихряющейся воде,и с ними связано перемещение форели вверх по течению в быстро двигающейся реке...

Смотрите, как Коатс (или Шаубергер?) приоткрывают, но не рассказывают тайну (или просто забалтывают).
Что образуется за автомобилем? Зона разрежения, которая, кстати, всасывает в себя не только мотоциклиста, но и тот же автомобиль, что и является львиной долей т.н. сопротивления потоку. А происходит это по той же причине - сужение автомобилем среды, что ведет к ускорению движения среды... (см выше)... и эффекту эжекции. Именно поэтому  мотоциклист втягивается в поток за автомобилем. И сам автомобиль тоже. И окружающая среда. А тут еще и турбулентные потоки... Но эти потоки можно снизить, придав автомобилю обтекаемую форму (той же слезы или форели). Это приведет к тому, что за авто среда уже расширяется, но не резко (как в случае турбулентности), её скорость падает, а внутреннее давление возрастает. Но за счет прибывшей среды это давление выше, чем перед авто. На этом принципе работают все эжекторные насосы. И называются они, кстати, самовсасывающими.
Единая проблема состоит в том, что эжектор эффективнее всего работает в потоке, организованом всасыванием на выходе, а не давлением на входе. И для его эффективности нужны приличные скорости потока.
А в случае с форелью мы имеем не только давление сзади, но и разрежение (за счет отсасывания среды) спереди

mindset (18 Ноябрь 2010 - 22:40) писал:

Следует сказать: непрерывное(одностороннее) вращение оказывает тормозящее действие...

Избыточное давление никогда не должно действовать в вертикальном направлении,а только по касательной под углом в 32 градуса.Благодаря этому циклоидальное спиральное движение закручивает массу только от периферии к центру...

И тут все верно. Это связано с тем, что о стенку трется один и тот же слой среды. При этом он нагревается, расширяется... Ну и далее... Именно поэтому Шаубергер рекомендует яйцеобразный профиль. С ним среда уже не соскучится: то сжатие и ускорение, то расширение и торможение. А тут еще и ступенька, как в случае с геликоидом. И все это сопровождается завихрениями.

Вот только приоткрою и я тайну. Ступенька - это не просто ступенька, а резкое сужение потока, которое ведет... и т.д., заканчивая словами "эффект эжекции".
А поскольку поток нарывается на ступеньку сужение периодически, то мы и получаем то, что приводил на иллюстрации в своей книге "Живая вода" Александерссон - серию эжекторов (или водопровод дворца в Кноссе).

Каждый последующий эжектор будет наганять давление "от предыдущего", и к финшу (соплу) вода в геликоиде подойдет уже под приличным давлением. И тут наступает последний аккорд - ЦБ сила.

Отнимите от линейной скорости (вылета) воды 1290 м/сек линейную скорость сопла 39 м/сек, и вы (приблизительно) получите скорость воды от НАПОРА (т.е. разницы давлений до и после). А приблизительно потому, что не только напор тут приложил ручку, но и сама ЦБ сила.

Она же не просто так на воду давит, она на всем диаметре турбины прижимает поток к наружной стенке геликоида. При этом внутренние слои потока сплющивают внешние. Поток сужается... ... только уже без слов "эжекция", а остановимся просто на увеличении его скорости.

Ну а про 32 градуса я уже говорил - начинается отрыв потока от поверхности.

Так что, я думаю, все просто. Надо учить теорию и расчет эжекторов. Аналогично работает и репульсин

[denflyer]

polygon55 (19 Ноябрь 2010 - 01:00) писал:

а теперь я перевожу на понятный язык:
...

Примерно так. Но за счет эжективного присоединения масс уменьшается скорость потока. По крайней мере, так происходит в двухконтурном ТРД. Поэтому, думаю, это не единственный процесс...
 

Сообщение отредактировал denflyer: 19 Ноябрь 2010 - 01:27

[polygon55]

denflyer (19 Ноябрь 2010 - 01:19) писал:

Примерно так. Но за счет эжективного присоединения масс уменьшается скорость потока. Поэтому, думаю, это не единственный процесс...
 

Конечно, нет

[denflyer]

Кстати сказать, при обычном обтекании крыла самолета, срыв потока возникает при значительно меньших углах атаки. На современных самолетах, типа МиГ-29 и Су-27 и их многочисленных модификациях для увеличения углов атаки используются наплывы крыла, генерирующие вихревые жгуты, которые "оттягивают" срыв потока до углов атаки, примерно 32-36 градусов.

Струйный насос

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Струйные насосы делятся на:
- жидкостноструйные
- эрлифты (аэрлифты)  

Водоструйные

Принцип действия водоструйного насоса или гидроэлеватора основан на передаче кинетической энергии рабочей жидкостью перекачиваемой жидкости. Рабочая жидкость обладает большим запасом кинетической энергии по сравнению с запасом энергии перекачиваемой жидкости. Достоинство гидроэлеваторов - простота устройства, небольшие габариты, надежность работы; недостатки - низкий КПД и затраты большого количества вспомогательной воды под давлением.

Гидроэлеватор применяется, если необходимо поднять воду из колодца или скважины с глубины более, чем 8 м, но нет возможности применить погружной насос. В этом случае насос, установленный на поверхности, направляет часть выкачиваемой воды в водоструйный насос, расположенный в глубине скважины. На поверхность поднимается большее количество воды, чем было использовано. Таким образом, вода играет роль промежуточного энергоносителя и рабочего агента.

Из-за падения КПД с ростом глубины, такой насос не применяется для глубин более 16 м.

Эрлифты

Для подачи воды из глубинных скважин нашли применения пневматические подъемники или эрлифты; они также удобны для подачи кислот и других химических жидкостей и смесей жидкостей с твердыми частицами (пульпы). Принцип работы заключается в том, что в водоподъемную трубу, заключенную в обсадной трубе, через форсунку подается сжатый воздух от компрессора, в трубе при этом образуется смесь воздуха и воды. Движение водовоздушной смеси вверх происходит вследствие подъемного действия пузырьков воздуха, которые опережают движение воды, проскальзывая через движущийся поток, увлекая за собой воду.








Струйный насос

[alandr]

denflyer (19 Ноябрь 2010 - 02:05) писал:

Струйный насос

 В технике хорошо известная и давно используемая штука. Но не один из них не изъявил желания выйти на самоподдерживающий режим, как и пылесосы. Вполне вероятно потому, что в данных девайсах среда в основном движется прямолинейно, за исключением разве что в насосах. Кстати не нащёл ни одной схемы и даже намёка на попытку закрутить среду в этих устройствах. Интересно почему. 

mindset (18 Ноябрь 2010 - 22:40) писал:

.... и при неправильном использовании не подходит для воды,скорее всего вода является накопителем механической энергии как пружина и чем больше мы ее правильно закручиваем тем больше она накапливает энергии,как миллиарды маховичков,принцип геликоида-это трансформация поперечного вращения тела геликоида в продольное(центростремительное) вращение воды)...

 Вероятно подтверждением этой мысли является тот эффект, что при работе ВТГ (а они уже применяются в системах отопления и довольно успешно) наблюдается такой эффект, после отключения ВТГ вода в системе продожает некоторое время нагреваться. В обычных системах отопления (нагрев газом, углём, дровами, эл.энергией и пр.) такой эффект не  замечен.

А правильное использование воды в трубе Ранка это как?

denflyer (18 Ноябрь 2010 - 23:11) писал:

 Да нет нигде свободной энергии. Любая энергия связана с каким либо процессом. Есть преобразование одного вида энергии в другую. Проще говоря, "где то убывает, а где то ровно на столько же прибывает".

Так вроде бы никто и не говорит о свободной энергии как таковой, а СЕ - СверхЕдиничность. Другое дело, что не все виды энергии нам знакомы, тем более не можем их использовать. А так ЗСЭ всегда прав и КПД больше единицы быть не может при принятой  системе его расчёта. Да и термин СЕ тоже не совсем корректный. Добавте использование той самой неизвестной энергии (допустим вакуума-эфира) и всё станет на место. 

[vetriak]

Кстати не нащёл ни одной схемы и даже намёка на попытку закрутить среду в этих устройствах. Интересно почему. 

  

Попробовал...-приинтереснийшие вещи наблюдаются.

vetriak (19 Ноябрь 2010 - 13:51) писал:

Кстати не нащёл ни одной схемы и даже намёка на попытку закрутить среду в этих устройствах. Интересно почему. 

  

Попробовал...-приинтереснийшие вещи наблюдаются.

  и при неправильном использовании не подходит для воды,скорее всего вода является накопителем механической энергии как пружина и чем больше мы ее правильно закручиваем тем больше она накапливает энергии,как миллиарды маховичков,принцип геликоида-это трансформация поперечного вращения тела геликоида в продольное(центростремительное) вращение воды)...                                                                                                         Михаил про эти пружины мно-о-о-го чего знает

[mindset]

"Маленький шаг Ветряка и огромный шаг всего человечества. "

По большему счету свободная энергия есть и называется она в физике "свободная энергия поверхности".

[denflyer]

mindset (19 Ноябрь 2010 - 16:40) писал:

"Маленький шаг Ветряка и огромный шаг всего человечества. "

аминь...

mindset (19 Ноябрь 2010 - 16:40) писал:

По большему счету свободная энергия есть и называется она в физике "свободная энергия поверхности".

Это где? Ссылку плиз.

alandr (19 Ноябрь 2010 - 10:39) писал:

 Другое дело, что не все виды энергии нам знакомы, тем более не можем их использовать. А так ЗСЭ всегда прав и КПД больше единицы быть не может при принятой  системе его расчёта. Да и термин СЕ тоже не совсем корректный.

Согласен.

alandr (19 Ноябрь 2010 - 10:39) писал:

Добавте использование той самой неизвестной энергии (допустим вакуума-эфира) и всё станет на место.

Что такое вакуум-эфир?

[Rinat]

polygon55 (19 Ноябрь 2010 - 01:00) писал:

...
Ускорение движения среды в этой области, падение внутреннего давления - и эффект эжекции!!!
...

В описании патента на трубу есть еще упоминание процесса дросселирования (вода натыкается на шлифующие элементы).

[Vik778]

В Эрлифте есть СЕ эффект первого и второго рода, но СЕ первого рода проявляется только при очень большой длине эрлифта (от 10 км и более) для серийно выпускаемых компрессоров, а СЕ второго рода требует наличие источника тепла.

[vetriak]

Vik778 (19 Ноябрь 2010 - 19:07) писал:

В Эрлифте есть СЕ эффект первого и второго рода, но СЕ первого рода проявляется только при очень большой длине эрлифта (от 10 км и более) для серийно выпускаемых компрессоров, а СЕ второго рода требует наличие источника тепла.

Арсентьев об этом говорит примерно так...-Торнадо есть тепловая машина, которая "выжимает" тепловую энергию из атмосферы-.  Примерно так. Лучше обратиться к первоисточниу....

[alandr]

denflyer (19 Ноябрь 2010 - 17:27) писал:

Что такое вакуум-эфир?

Правильно вакуумм или эфир, в принципе одно и тоже, а если ещё точнее физический вакуум он же эфир.

vetriak (19 Ноябрь 2010 - 13:54) писал:

 Попробовал...-приинтереснийшие вещи наблюдаются.

Вот и я о том же, чего, её воду, по прямой гонять.  Дед прав был - не любит вода прямые линии.  Правильно говорят в горах,  - любая знакомая кривая короче незнакомой прямой.

[mindset]

Немного физики процесса.
Шаубергер"Но существует так называемый тангенциальный импульс,который,например,заставляет едущего на высокой скорости лыжника делать повороты во время спуска.Благодаря этому импульсу центробежность, проявляющаяся во всех видах движения,постоянно перенаправляется по возможному прямому пути.Таким образом развитие силы здесь полностью зависит от уравнения: масса*скорость²=Энергия.
  Это как река которая проделывает подобные изгибы на всем своем протяжении."
Нашел подходяшюю статью(с разрешения автора):    sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/8157.html с прекрасным объяснением все в пределах физики и с нарушением 3 Закона Ньютона"Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе — взаимодействия двух тел друг на друга равны и направлены в противоположные стороны.".

[volodya-87]

denflyer (18 Ноябрь 2010 - 23:23) писал:

А при сгорании водорода в кислороде выделяется N-ное колличество тепла, откуда оно берется? может это излишек энергии при трансформации из одной формы в другую, с другими свойствами и параметрами?

Обратимся теперь к вопросу о холоде, когда приближаемся к Солнцу, и чем выше, безусловно, тем  холоднее. На самом деле температура меняется с высотой, как можно видеть на рис. 6.1 в главе 6, хотя в связи с Айзеком Азимовым, определение температуры  в верхней части атмосферы в приведенном выше рисунке  должно быть истолковано, как термическое или кинетическое.

Если есть поток тепла от Солнца, как в настоящее время считают, то почему эти различные регионы крайнего холода существуют в атмосфере? Возможно, они находятся в зоне, где магнитное или био-линии магнитного поля наиболее сильны (концентрация нейтронов), тепло разрабатываются в Ван Аллена радиационных поясов (см. рис. 4.14 - концентрация электронов и протонов) или, когда электрических компоненты  Земли, электромагнитное поле преобладает. Кроме того, если межзвездное пространство вблизи абсолютного вакуума с тепловой температурой -270 ° C , то каким образом Солнце там тёплое, поскольку, тепловое излучение и инфракрасные лучи  не в состоянии пройти через экстремальный вакуум?
Если  Гипотеза Виктора Шаубергера о том, что Солнце является тёмным и холодным окажется правильной, то без сомнения это будет иметь далеко идущие последствия для всех видов интеллектуальной деятельности; науки, религии  и  т.д., а в результате, потрясения будут гигантскими.  Как и в случае с Коперником вдруг все приняли его доктрину, и всё, что уже было применено, чтобы быть правдой, будет отменено. Вся система образования, учебников и религиозных документов, должна быть переписана .
  Из книги (Живая энергия).

[mindset]

Шаубергер"Скажите своим юным технологам,служителям сил давления и огня,что с точки зрения нормально мыслящего,близкого к природе человека,они-безумцы.Им придется рано или поздно пойти дружным строем к чертям. "

[polygon55]

alandr (19 Ноябрь 2010 - 10:39) писал:

Так вроде бы никто и не говорит о свободной энергии как таковой, а СЕ - СверхЕдиничность.

Можно ли считать эжектор СЕ-устройством, если насос без него нагоняет давление в водопроводе до 1,5 атм, а с ним до 4,5? Причем вы не прикладываете для его работы никакой внешней энергии.

[kvinta]

alandr (19 Ноябрь 2010 - 19:30) писал:

Правильно вакуумм или эфир, в принципе одно и тоже, а если ещё точнее физический вакуум он же эфир.

Если хотите есть ещё одно важное современное наименование не противоречащее современной науке - темная материя.
Хотя мне понятнее и ближе светоносный эфир.
Но увы. Энштейн гений и никто не откажется из официальных ученых от его теорий и его не принятия теории эфира( лучше уж пространство и время искажать).
А вот существование темной материи уже наукой доказано, оно есть (есть даже формула его отрицательной энергии),
наблюдается в галактиках (ускоряет их вращение) и милости просим, кто принял этот термин, используйте и будет Вам тот же эфир.

polygon55 (20 Ноябрь 2010 - 00:43) писал:

Можно ли считать эжектор СЕ-устройством, если насос без него нагоняет давление в водопроводе до 1,5 атм, а с ним до 4,5? Причем вы не прикладываете для его работы никакой внешней энергии.

Где бы об этом поподробней (ссылка, описание) если возможно.