Сообщений в теме: 2544

[Stroppy]

В ролике снаряд заталкивается предыдущей пушкой. Что и удивило!
Сопротивление вталкиванию преодолевается силой выталкивания.
Например вот.
Еще в алюминиевом каркасе и полностью в неодиме что-то подобное видел.
Вот вопрос-то и возник, кто-то может уже обломился (ну или получил результат).

[Stroppy]

Вот собрал макетик

Если запустить маятником, то видно, что снаряд ротора заходит в зону влияния секции магнитов статора.
Затем пройдя определенное расстояние "ударяется" и вылетает в обратном направлении.
Силы не хватает, чтоб преодолеть полокружности и втолкнуть второй снаряд ротора в секцию магнитов статора.

Пока с выводами спешить не буду. Заход и выход снаряда весьма интересен.

[Stroppy]

Магнитов не хватает. (Сколько их не купи все равно два раза покупать).
Но на вторую "пушку" хватило. Вроде бы (пока очень осторожно) если протолкнуть до "точки захвата" в первой пушке, то и во вторую пушку "снаряд" пролетает.

После чего решил переделать одну из пушек, сделать их встречно направленными, и запустить в режиме маятника. В общем, в данном случае маятник - это не то.
Или процесс затухает, или снаряд "залипает", или проскакивает. Короче, "механико-магнитного" резонанса я не добился.

Буду докупать магниты и пытаться все-таки по кругу запустить.

[Pref]

Так попробуй.

http://www.youtube.com/watch?v=xHk0yxvoFg4&list=UUR4gtQKkmtfx5EidyeRjH0A&index=3

[Stroppy]

Именно так, потребуется кулачок или кривошип.
На крайний можно и с ними пусть тарахтит.
Но на перво попробую обойтись без них.

[BBKing]

Пришла в голову идея мотор-генератора на постоянных магнитах. Принцип работы отличается от обычных генераторов и его потребление не зависит от нагрузки. Сама по себе идея рабочая (проверено), а вот по КПД пока вопрос открыт.

Как видим, самое главное отличие в том, что съемные обмотки находятся на магнитах.
Принцип работы такой:
Когда ротор находится в таком положении как на рисунке, магнитные силовые линии замкнуты по железу статора и ротора. Если начать поворачивать ротор, то все меньше силовых линий будут проходить через ротор и все больше они будут замыкаться по "воздуху", как у обычного магнита. Так будет происходить до поворота в 90 гр. При дальнейшем повороте ротора магнитные линии будут постепенно замыкаться через железо ротора, вплоть до поворота в 180 гр. При таких изменениях магнитного потока в обмотках на магнитах возникает переменный ток. Если на ротор намотать обмотку и с помощью коллектора переключать питание, то дополнительный двигатель не понадобиться, что упростит конструкцию. Магнитное залипание, при отходе ротора от полюсов статора, с любой нагрузкой на генераторные обмотки всегда одинаковое, а вот при подходе к полюсам происходит ускорение, вместо торможения, как у обычного генератора.
Сейчас пытаюсь изготовить модель. Для статора буду переделывать ЭДГ-2

а вот как быть с ротором пока не знаю. Может кто-то подкинет идею?

[Pref]

Stroppy (18 Март 2015 - 08:23) писал:

Именно так, потребуется кулачок или кривошип.
На крайний можно и с ними пусть тарахтит.
Но на перво попробую обойтись без них.

Не обязательно кулачек или кривошип. Достаточно вращения цельного магнита вокруг поперечной оси и соединить их оси гибкой передачей.

[Stroppy]

BBKing (25 Март 2015 - 02:09) писал:

Пришла в голову идея...
а вот как быть с ротором пока не знаю. Может кто-то подкинет идею?

Может для начала так попробовать.

 v1.jpg   19,84К   58 Количество загрузок:

С направлением обмоток и направлением включения магнита поиграться.
Если прибавка будет, то копать дальше.
(Идея не моя, так что если не получится меня не ругайте).

Да забыл. Магнит не должен насыщать железо, но и слабым быть не должен

[Jaja]

Stroppy (27 Март 2015 - 07:36) писал:

Может для начала так попробовать.

v1.jpg

С направлением обмоток и направлением включения магнита поиграться.
Если прибавка будет, то копать дальше.
(Идея не моя, так что если не получится меня не ругайте).

Да забыл. Магнит не должен насыщать железо, но и слабым быть не должен

Это не будет давать никакой прибавки, скорее наоборот.

[BBKing]

Сразу скажу, что у меня нет технического образования, поэтому буду объяснять как сам понимаю. Мотать съемную обмотку не на магните тупиковый путь потому, что нагрузка всегда будет связана с потреблением на прямую. В обычном генераторе (трансформаторе) съемная обмотка под нагрузкой сначала сопротивляется намагничиванию, что вызывает торможение ротора при подходе магнита к катушке, затем размагничиванию, что опять таки тормозит ротор при отходе магнита от катушки. И чем больше нагрузка на съемную обмотку, тем больше это сопротивление. В моем варианте при подходе железного ротора к полюсам статора происходит ускорение, а при выходе торможение. При этом нагрузка на ось ротора всегда одинакова не зависимо от нагрузки на съемную обмотку. Это если рассматримать вариант без обмоток на роторе.
Почему съемная обмотка должна быть только на магните? Потому, что даже если на больших скоростях вращения и при большой нагрузке на съемную обмотку она не будет успевать полностью перемагнититься, это никак не повлияет на железо статора, а значит и на нагрузку на роторе. Если вместо магнитов использовать электромагниты, то взаимосвязь нагрузок на выходе и на роторе опять начнет проявляться. Это связано с магнитопроводимостью. У железа она большая, а у магнита около 1.
Изначально я задумался как бы сделать переменное магнитное поле в постоянном магните. Увидел видео о трансформаторе Бондаренко https://www.youtube....h?v=2o86d5bZXP4 и попробовал сделать его на магните. Использовал четвертинку от броневого сердечника, а для питания коммутатор от авто и АЗ-2. На выходе энергия была, но КПД очень слабенький. Причины слабого КПД - не самая лучшая форма магнитопровода, и нужно играться со скважностью и параметрами управляющей обмотки. Тогда результаты получились лучше на магнитах от мебельных защелок, а не от неодимов. Все из-за того, что не хватило силы магнитного потока на управляющей обмотке. Короче отказался от варианта трансформатора из-за сложности настройки. Чуть больше или чуть меньше питание на управляющую обмотку и КПД сильно падает. Тогда пришел к варианту механического генератора, где нет такой сильной зависимости от питания. Единственное чем быстрее будет вращаться ротор, тем больше энергии будет вырабатываться. А вариант обмотки на роторе для упрощения конструкции. Не нужен дополнительный мотор.
Так как в данном генераторе нагрузки на выходе и на ротор не взаимосвязаны, а также присутствует ускорение ротора при подходе к полюсам статора, надеюсь на КПД больше 1.
А вот картина силовых линий в двух положениях ротора

[Jaja]

BBKing (27 Март 2015 - 11:55) писал:

Сразу скажу, что у меня нет технического образования, поэтому буду объяснять как сам понимаю. Мотать съемную обмотку не на магните тупиковый путь потому, что нагрузка всегда будет связана с потреблением на прямую. В обычном генераторе (трансформаторе) съемная обмотка под нагрузкой сначала сопротивляется намагничиванию, что вызывает торможение ротора при подходе магнита к катушке, затем размагничиванию, что опять таки тормозит ротор при отходе магнита от катушки. И чем больше нагрузка на съемную обмотку, тем больше это сопротивление. В моем варианте при подходе железного ротора к полюсам статора происходит ускорение, а при выходе торможение. При этом нагрузка на ось ротора всегда одинакова не зависимо от нагрузки на съемную обмотку. Это если рассматримать вариант без обмоток на роторе.
Почему съемная обмотка должна быть только на магните? Потому, что даже если на больших скоростях вращения и при большой нагрузке на съемную обмотку она не будет успевать полностью перемагнититься, это никак не повлияет на железо статора, а значит и на нагрузку на роторе. Если вместо магнитов использовать электромагниты, то взаимосвязь нагрузок на выходе и на роторе опять начнет проявляться. Это связано с магнитопроводимостью. У железа она большая, а у магнита около 1.
Изначально я задумался как бы сделать переменное магнитное поле в постоянном магните. Увидел видео о трансформаторе Бондаренко https://www.youtube....h?v=2o86d5bZXP4 и попробовал сделать его на магните. Использовал четвертинку от броневого сердечника, а для питания коммутатор от авто и АЗ-2. На выходе энергия была, но КПД очень слабенький. Причины слабого КПД - не самая лучшая форма магнитопровода, и нужно играться со скважностью и параметрами управляющей обмотки. Тогда результаты получились лучше на магнитах от мебельных защелок, а не от неодимов. Все из-за того, что не хватило силы магнитного потока на управляющей обмотке. Короче отказался от варианта трансформатора из-за сложности настройки. Чуть больше или чуть меньше питание на управляющую обмотку и КПД сильно падает. Тогда пришел к варианту механического генератора, где нет такой сильной зависимости от питания. Единственное чем быстрее будет вращаться ротор, тем больше энергии будет вырабатываться. А вариант обмотки на роторе для упрощения конструкции. Не нужен дополнительный мотор.
Так как в данном генераторе нагрузки на выходе и на ротор не взаимосвязаны, а также присутствует ускорение ротора при подходе к полюсам статора, надеюсь на КПД больше 1.
А вот картина силовых линий в двух положениях ротора

Генератор Кромри работает по этой же схеме, но катушки у него на роторе, а не на магнитах. И тоже ускоряется под нагрузкой, не там ищите.
Вот если генератор с минимальными магнитными залипаниями у вас будет ускоряться, то это уже интересно.

[BBKing]

Jaja (27 Март 2015 - 15:50) писал:

Генератор Кромри работает по этой же схеме, но катушки у него на роторе, а не на магнитах. И тоже ускоряется под нагрузкой, не там ищите.
Вот если генератор с минимальными магнитными залипаниями у вас будет ускоряться, то это уже интересно.

Как я понимаю генератор Кромри - обычный генератор переменного тока. Ничего необычного в схеме нет. Видел его только на одном видео, где говорилось, что он ускоряется под нагрузкой. Могу предположить, что обмотки в нем были подключены последовательно в противофазу. Это могло бы дать напряжение при слабом токе, а при коротком замыкании одна обмотка как бы нейтрализовала бы другую. По крайней мере на электрогитаре иногда звукосниматели включают в противофазу, что убирает НЧ (ток) и выделяет ВЧ (напряжение). У меня совсем другой принцип и нагрузка никак не может повлиять на обороты.
Кстати магниты у Кромри должны стоять один северным, другой южным полюсом к одному плечу ротора, иначе он почти ничего не выдавал бы.

[BigSpaik]

Пардон. Генератор Кромри, в каждой советской самобеглой игрушке стоял ))) Если кому нужна реплика, прям с кино слепленная, могу подарить. Играйте.

[Vik778]

https://www.youtube....h?v=R3Pelqzqd_Y
https://www.youtube....h?v=NMHOiIfxZ1g



похоже у испанца внутри видеоголовки батарейки спрятаны...

[Vik778]

Двигатель Година Рощина
https://www.youtube....h?v=1Ux55cBWmLk

[Jaja]

Vik778 (26 Апрель 2015 - 01:13) писал:

https://www.youtube....h?v=R3Pelqzqd_Y
https://www.youtube....h?v=NMHOiIfxZ1g



похоже у испанца внутри видеоголовки батарейки спрятаны...

Обсуждалось уже и не раз. Фейк он и в Африке фейк.

[Jaja]

Vik778 (05 Июнь 2015 - 00:30) писал:

Двигатель Година Рощина
https://www.youtube....h?v=1Ux55cBWmLk

Я видел где то интервью с ними. На этом видео показан более новый нерабочий прототип. А вот тот что у них был запатентован ранее, как раз и показал все эти результаты, но на самозапит они так и не вышли.

[Sergh]

newerg (06 Январь 2014 - 21:08) писал:

У сибя в сарае обнаружил два электродвигателя Г31У4, в упаковке, номерные и с паспортами.
Выпуска 1978 года, производитель п/я В-2365, с подписью заказчика.

Один раскрутил для изучения конструкции
а второй движок поставил на стенд и "прогнал" от 220V (стабилизированы) шоб сравнить с тем шо написано в паспорте.
Вместо 1.5 мкф указанного в паспорте использовал 1мкф 5000V.
Мощность на валу совпала с паспортом 4W и больше ничего не совпало

Так в п-те указано ток потребления 0.145А и при заторможенном 0.168А
реально ток был 0.10A и не изменялся от того заторможен вал или крутится вхолостую.
По п-ту потребляемая мощность 25W реальная же 15.5W активки вхолостую и 19.5W под нагрузкой 4W и номинальных оборотах
и те же 19.5W если вал заклинен.
Что интересно,
потребляя 15.5W активки вхолостую движок не греется, холодный.
Завтра теплоизолирую и покручу пол-дня, посмотрим нагреется ли.

Все что написано в учебниках о ГД бред, бред писали даже в заводских паспортах с военной приемкой.
Тот что у миня вообще то "не настоящий" ГД, поскольку викаллоевые шайбы засажены на люминевую болванку
которая вместе с корпусом образует короткозамкнутый виток вокруг цилиндра-ротора-викаллой.
В настоящих ГД цилиндр-ротор-викаллой не имеет короткозамкнутого витка, садили не на люмень а пластик.

А вот все тот же п/я В-2365 (бабуино-житомир) годом позже и движок Г31АУ4
все параметры, включая больший вес при той же мощности хреновей.

ну не знаю, время прошло..А шайбы из специфического магнитотвердого материала с ротора ГД снять возможно? Они сами по себе интересны - легко перемагничивающийся постоянный магнит. Вероятно их можно перемагнитить относительно коротким импульсом и с относительно небольшими затратами. И необязательно это делать в моторе.

[Jaja]

Неверга давно нет на этом форуме. Последнее время его видели когда он от укропов лазером отстреливался.

[atilla]

Приветствую всех,
дискуссия по магнитным генераторам заглохла, поэтому хотелось бы немного вдохнуть жизнь и обсудить одну из придуманных схем.
Должен сказать, что такой схемы я не встречал, поэтому ее авторство приписываю себе. На ее создание меня натолкнула мысль о
наличии точки бифуркации у кольцевого магнита (точнее 2 х точек с разных сторон).
Суть ее вот в чем.   Имеем кольцевой магнит (пусть неподвижный) и второй магнит (форма - пусть параллелепипед) способный двигаться
сначала строго вдоль оси кольцевого.
Случай первый (рис 1-2). Двигающийся магнит расположен так , что его ось "север-юг" находится на оси кольцевого магнита.
Сила притяжения заставит двигаться второй магнит до точки бифуркации ,где он остановится под воздействием уравновешивающих сил.
(Разумеется картина силовых линий будет несколько иной, отличной от рисунка, пока это опустим).
 pict1.png   7,56К   14 Количество загрузок:
 pict2.png   7,58К   15 Количество загрузок:
Случай второй (рис 3-4). Двигаемый магнит расположен так, что его ось север -юг перпендикулярна оси кольцевого. Разворот его оси не допускается. Тогда понятно, что он может свободно перемещаться в таком состоянии вдоль оси
кольцевого и СКВОЗЬ него. Вдоль этой оси сумма сил, которая действует на подвижный магнит, равна нулю.
 pict3.png   7,42К   14 Количество загрузок:
 pict4.png   7,69К   16 Количество загрузок:
Тут собственно и возник вопрос - можно ли в области близкой к точке бифуркации развернуть движущийся сначала магнит так,
чтобы он продолжил движение сквозь кольцевой магнит (используя инерцию)?

Например, изменим начальное условие (рис 5).Движущийся магнит теперь движется по криволинейной траектории, и в начальный момент времени его ось север-юг параллельна оси кольцевого магнита. На начальном этапе сила притяжения заставит его двигаться вперед(ее проекция на разрешенную траекторию ненулевая).
 pict5.png   7,83К   16 Количество загрузок:
Одновременно с этим он начнет разворот и при подходе к точке бифуркации примет положение, которое позволит ему далее двигаться прямолинейно сквозь кольцевой магнит.(рис 6-7)
 pict6.png   8,02К   15 Количество загрузок:
 pict7.png   8,27К   12 Количество загрузок:
Вопрос собственно вот в чем : существует ли траектория, двигаясь по которой магнит сохранит ненулевой момент движения  к той точке (близкой к точке бифуркации), где он  окажется на оси кольца и уже будучи перпендикулярно развернутым(!) будет способен двигаться дальше? Теоретически - бесконечно далеко, практически - до начала следующей криволинейной траектории перед следующим кольцевым магнитом?
Хотелось бы услышать мнения ...
P.S. рисунки силовых линий будут отличаться от показанных на картинках, но думаю суть идеи все-же ясна.