Сообщений в теме: 12072

[Vik778]

.

[Practikant]

Вчера дособирал и проверил свою конструкцию. Не работает, гад такой ! )  Перевес есть, но когда устанавливаю остальные грузы система уравновешивается.  Распор с верху и стягивание с низу  уравновешивают тягу.  За то я теперь четко знаю, что и как нужно делать, чтобы система заработала.  Сейчас буду думать как смоделировать эту конструкцию на солидворксе, к сожелению её не получится проверить на проге её не получится даже в ручную там покрутить.  Но она стопудово будет работать.  Принцип работы тот же но конструктив полностью другой.. В нём будут устранены все ошибки.Возможно придётся добавить количество грузов, но это пока не точно. Секретов как всегла нет, но на словах объяснить затруднительно и нарисовать схемку тоже не получится. Нарисую на солиде, потом покажу.

[Jaja]

Так, а что сделать то? Покажи хоть на бумажке.

[Practikant]

Jaja (30 Июнь 2021 - 11:51) писал:

Так, а что сделать то?

Нужно зделать так, чтобы рычаги были сложены  на трёх четвертях окружности и расклалывались, и складывались только на обной четверти, на той которая перевешивает.  Я уже придумал как это сделать, но еще не смоделировал.  Система будет состоять из одного колеса с рычагами, а второе колесо будет не подвижно, на нем будет програмная дорожка, в которой будут катиться подшипники. С одной стороны програмного колеса дорожка будет иметь исривление, когда рычаг окажется под углом 45° к горизонту он начнет раскладыватьсяи разложится полностью когда станет горизонтальным. Пройдя горизонталь он снова начнет складываться и сложится полностью по достижении 45° ниже горизонта.
До сорока пяти градусов всё работает, а когда рычаги находятся в вертикальном положении и при этом сложены только на половину, в этот момент их суммарное воздействие на диски уравновешивается с давлением горизонтального рычага, по этому у меня и не заработало . Когда давит только один рычаг либо верхний либо нижний, то все работает как и было задумано, но когда два одновременно, то всё уравновешивается. По этому рычаг должен разложиться и сложиться на той четверти окружности, которая должна перевешивать.
  Когда я ставлю только два груза, тот груз, который должен пнревешивать опкскается примерно до сорока пяти гралусов и останавливается,  потому что система начинает складывать нижний рычаг и одновременно раскладывать верхний. И вмесре они уже создают сопротивление, которое равно весу крутящего груза.
В принципе я этого и боялся,  я предпологал, что такое может произойти, но мне нужно было узнать всё точно , что и как. Теперь я это знаю.  
   Так же я допустил ошибку при конструировании, когда сделал так что три оси рычага в прижатом состоянии выстраиваются в одну линию и происходит заклинивание. Во время испытаний мне пришлось делать угол между дисками так , чтобы рычаги не складывались до конца. Заклинивание прекратилось, но это не помогло.(  так же держалки для шариков оказались слишком тонкими,  и чтобы шарики из них не вываливались, мне пришлось приматывать их изолентой. Изоленту использовал синюю, но всё равно не заработало. )

Jaja (30 Июнь 2021 - 11:51) писал:

Так, а что сделать то? Покажи хоть на бумажке.

Вечером с работы приеду, накалякаю.)

[Practikant]

 20210630_192245.jpg   97,54К   19 Количество загрузок:  Вот накалякал как смог. Прошу прощения за красоту.  20210630_192316.jpg   90,12К   23 Количество загрузок:  20210630_192330.jpg   88,03К   15 Количество загрузок:сам механизм поворота я пока до конца не продумал , это нужно ещё обмозговать. Я пока над этим еще думаью.

[Practikant]

Рычаги скорей всего будут другими.

[Jaja]

Не очень понял, хотелось бы подробностей.
У меня был ещё такой вариант на большом магните. К вращающейся оси приделаны маятники, они магнитные и притягиваются к большому массивному магниту. Сам магнит никакой работы не совершает, а просто выполняет роль рельсы с низким трением. Однако ось магнита немного смещена с осью маятников, таким образом чтобы изменять длины рычагов относительно опорной оси маятников. Возможно это сработает и с обычным колесом Орфелиуса с шарами, но там их придётся делать железными или как то механически ограничивать их ориентацию, что сожрёт сильно КПД.

[Practikant]

Это точно работать не будет, потому что маятники установятся в точке, в которой сила притяжения магнита и гравитации уравновешены..

[Practikant]

Я уже показывал червячный редуктор один к одному.  Screenshot_2021-06-30-23-33-57.png   789,32К   8 Количество загрузок:  Так вот большое колесо с канавками это червяк. Канавки заставляют ведомый вал вращаться. Если сщщделать зканавки например волной, с наклоном то в одну сторону, то плавно в другую, погда ведомый вал удет создавать вращение то в одну сторону то в другую. А если канавки сделать ровными то ведомое колесо вовсе не будет вращаться. Я хочу сделать так чтобы канавки на трёх четвертях длинны окружности будут идти ровно, а на ощной четверти будет волна. Вместо ведомого вала с подшипниками, будут рычаги с одним подшипником. Три четверти пути по этому червяку рычаг будет в сложенном состоянии, а там где волна он разложится и снова сложится. Как только сложится один нычаг, разложится следующий и так далее. Раскладывание и складывание рычагов должно быть лёгким потому что в эти моменты рычаги будут в полугоризонтальном положении, а максимальное сопротивление они создают в вертикальном.   Усилие поворачивающее рычаг так же будет ослаблено тем , что направлено не на встречу вращения колеса с рычагами, а под углом.
В той модели, которую я собрал рычаг с грузом начинает раскладываться когда он ещё на обратной стороне, в вертикальных точках верхний рычаг наполовину разложен а нижний на половину сложен. Они не помогают вращению ни чем зато оба его тормозят.  Получается что тормозят три четверти рычагов, а одна четверть тянет и частично тормозит. Но торможение сильно ослаблено. По этому оно уравновешено с тягой всего двух рычагов.  В новй модели, я собираюсь убрать торможение всех рычагов. Тормозить будут только то рычаги, которые тянут, а своё торможение они преодолевают с лёгкостью потому что их тяга на много сильней их же торможения. Ведь тяга по направлению точно совпадает с направлением вращения, а торможение не совпадает.
В испытанной модели рычаги легко преодолевают своё торможение, но торможение всех остальных рычагов просто уравновешивает тягу.Если убрать торможениеивсех рычагов, то тяга будет на м6огг сильнее и всё заработает.

[Practikant]

Сейчас конструкция с боку выглядит вот так  Screenshot_2021-07-01-00-10-17.png   765,59К   21 Количество загрузок: А будет выглядеть так  20210630_192245.jpg   97,54К   22 Количество загрузок:

[Practikant]

Начал делать вторую версию гравитационного ВД. Решил делать из фанеры и железа. Думаю , что так будет быстрее. Немного переиграл конструкцию. Теперь подшипники будут на самих рычагах. Так проще и для понимания и для изготовления. Вечерком попытаюсь снова нарисовать. После упрощения конструкции её и нарисовать стало проще.Думаю, что она будет лучше тех, которые вы предлогали выше.

[supostat66]

Vik778 (02 Июнь 2021 - 10:08) писал:

А вас не волнует, что при получении энергии от вращения Земли, как у этих товарищей http://получать энер... вращения земли будет замедляться угловая скорость вращения Земли, приводящая к удлинению Земных суток?... Теоретически создав достаточно массивный гироскоп и ускоряя его как кистевой тренажер Power Ball, энергией вращения Земли, можно получать энергию от вращения Земли, только последствия для климата Земли будут мало предсказуемые...

Vik778, вы правильно поняли суть предлагаемого процесса. Но опасения по поводу возможного "торможения" Земли напрасны.
Во первых: уже ВСЕ массивные и быстровращающиеся колеса; роторы турбин, электродвигатели, редукторы, жестко закрепленные на фундаменте и ось которых непараллельна оси вращения Земли и направление вращения которых не совпадает с направлением вращения Земли уже  как бы её тормозят. Однако вся энергия уходит вхолостую на нагрев подшипников или на изгиб валов или на опоры, и  в планетарных масштабах это мизер.
Во вторых: гораздо сильнее тормозит Землю  Луна, за счет приливов, которые бывают не только на море, но на земной поверхности.
https://ru.wikipedia...ивное_ускорение
И если бы имело место "торможение", - то Земля уже давно перестала бы вращаться из\за этих процессов...Кстати в всех учебниках приводят постоянное значение ускорения свободного падения 9,8 м/с², на самом деле эта величина также меняется два раза в сутки за счет приливного действия Луны, что в общем-то тоже можно было использовать...
В третьих; по одной из теорий, вращение Земли вызвано эффектом униполярного двигателя, то есть взаимодействием магнитного поля поля Земли и потоком заряженных частиц - солнечного ветра.... И  в конечном итоге все сводится к "забору энергии" от Солнца...
Но дело даже не в этом.
По расчетам, для мало-мальски практических нужд, потребуются огромные размеры, массы и скорости вращения маховика (гирокомпаса).

Однако само по себе  явление гироскопических эффектов крайне интересно и практически неизученно на микроуровне  при том, что имеют место быть определенные эффекты
http://matri-x.ru/fo...ский-двигатель/

[Practikant]

Гироскопический эффект это не чудо, а просто проявление инертности тел. Вращение гироскопа имеет инерцию , а значит оно сопротивляется изменению направления движения массы, ведь при изменении направления оси вращения меняется и направление движения всей массы. Правильней и честней было бы сказать, что  гироскопический эффект не понят тобой и тебе подобными. А то что эти процессы не изучены учёными, это мягко говоря не правда.

[Jaja]

Practikant (30 Июнь 2021 - 21:13) писал:

Сейчас конструкция с боку выглядит вот так Screenshot_2021-07-01-00-10-17.png А будет выглядеть так 20210630_192245.jpg

Очень напоминает мою конструкцию с магнитом, только вместо маятников рычаги.

[supostat66]

Jaja (15 Июль 2021 - 14:07) писал:

Очень напоминает мою конструкцию с магнитом, только вместо маятников рычаги.

Насет магнитов см лучше "магнитомеханичесие эффекты", - вот где нужно искать неисчерпаемый источнник СЕ на субатомном уровне.
Кстати еще по "принципу НЛО" если капнуть глубже с научных позиций
При сверхбыстром вращении на около световых скоростях должно происходить искажения пространственно-временного континуума согласно СТО
https://ru.wikipedia...адокс_Эренфеста

[Practikant]

Искажение пространственно временного континуума, это искажение нормального логического мышления и здравого смысла.  Время субъективно, оно существует только в нашем сознани, там мы можем поступать с ним как нам захочется мы можем из него вить верёвки и вязать с них морские узлы. Однако в раельности времени не существует. Исказить то чего не существует не возможно. Раскрутить магнит до околосветовой скорости тоже не реально. Нет такого материала, который сможет выдержать центробеную силу на таких скоростях. Выходиь и проверить сей бред не представляется возможным. Так что можно врать всё что угодно, проверить ведь никто не сможет, а логику никто не знает.

[supostat66]

Practikant (15 Июль 2021 - 12:40) писал:

Гироскопический эффект это не чудо,...

"Чудо неадекватное" на этом форуме это только вы, со своим по-детски больным самолюбием и диким желанием  мерятся пиписьками.
Но если у вас все же есть зачатки мужества и здравого смысла,- то признайтесь ПО СУЩЕСТВУ,  хотя бы в теоретической возможности использования Кинетической Энергии Вращения Земли
Кстати и ваш детсадовский вечняк то же бы мог заработать, включи вы мозги и рассчитай необходимую длину рычагов и массу грузов исходя из действия сил Кориолиса учитывая вращение Земли.

[Jaja]

supostat66
Прежде чем хамить, тебе стоит самому разобраться с силой Кориолиса. А то как бы не оказалось, что этим нехорошим человеком с воспалённым самолюбием можешь оказаться ты сам.

[Practikant]

supostat66 (16 Июль 2021 - 15:52) писал:

"Чудо неадекватное" на этом форуме это только вы, со своим по-детски больным самолюбием и диким желанием  мерятся пиписьками.
Но если у вас все же есть зачатки мужества и здравого смысла,- то признайтесь ПО СУЩЕСТВУ,  хотя бы в теоретической возможности использования Кинетической Энергии Вращения Земли
Кстати и ваш детсадовский вечняк то же бы мог заработать, включи вы мозги и рассчитай необходимую длину рычагов и массу грузов исходя из действия сил Кориолиса учитывая вращение Земли.

Самолюбие есть у всех нормальных людей. Если ты себя не любишь, то и други не будут.
Сила Кориолиса не берётся из ничего. Чтобы она появилась, нужно приложить усилие для движения тела вдоль радиуса вращения. Каким образом ты собираешься её использовать ты так и не сказал. Очевидно, что ты пока сам себе это плохо представляешь.

Я ни чем и ни с кем не меряюсь, я просто делюсь с людьми своими мыслями. Если я вижу то, что по моему мнению является ошибкой, либо заблуждением, я об этом говорю и аргументирую свои слова.  Этот фооум, для этого и создан.  Твоя же "аргументация" больше саодится к тому,  чтобы унизить оппонента и таким образом от него избавиться, оставив  за собой последнее слово. Это даёт тебе возможность почувствовать себя победителем в дискуссии. Потому что твоя цель не выяснить ИСТИНУ,  а одержать победу в споре любой ценой, даже если за неё придётся заплатить своей совестью.
  Каюсь, что я сам бываю груб с оппонентами, но моя грубость всегда является лишь ответной реакцией. Я тоже человек и у меня есть эмоции. Я всегда жалею о том что не сдержался и уподобился тому быдлу, которое мне хамит и нахамил в ответ.  А слово не воробей, вылетит не поймаешь. Но я никогда не хамлю людям за то, что они со мной не согласны. Однако это несогласие должно быть аргументировано не хамством, а фактами. Прочти свой пост и найди там хоть один аргумент. Весь твой пост посвящён обсуждению личности того, кто позволил себе с тобой не согласиться , тобиш моей личности. Я согласен, что моя личность далеко не корзина с фруктами. Но разве это имеет какое-то отношение к моей правоте? Я ничего не сказал о том плохой ты или хороший, мне нет до этого ни какого дела. Я лишь возразил на твоё высказывание о том что, учёными мало изучен гироскопический эффект. Ведь ты это сказал без каких-либо конкретных подтверждений.Ты не назвал имён этих учёных. Ты упомянул безимянных учёных просто для того, чтобы придать вес и значимость своим словам,  вот и всё.  Если я не прав, то назови мне имя того учёного, который не знает причину гироскопического эффекта.

[Practikant]

Jaja (15 Июль 2021 - 14:07) писал:

Очень напоминает мою конструкцию с магнитом, только вместо маятников рычаги.

  
Да, определённо сходство есть, просто я не сразу понял твою конструкцию.  Видимо от того, что ты рычаги назвал маятниками, но ведь по сути это тоже рычаги.
Свою конструкцию я уже начал делать. Решил делать по старинке из фанеры и железа. Это даст мне возможность вносить коррективы без особых переделок, а когда я добъюсь нужного результата, я создам ее на программе и напечатаю. К стати пару дней назад я приобрёл  3Д принтер. Правда мне еще нужно научится с ним работать. Буду длагодарен за любую помощь в моем обучении.