Сообщений в теме: 12072

[mixailz]

Насчет Мюнхгаузена почти все правильно - использовать вращательное движение в замкнутой системе, а затем ее разомкнуть. Но дедушка Циолковский, обратив внимание на отдачу ружья, проигнорировал отдачу катапульты. Как результат - чтобы слетать на Луну нужно загнать на орбиту эшелоны топлива, для создания отбрасываемой безвозвратно теряемой массы. Не проще бы было бросая вращательным движением камень на веревке из катапульты, подбирать его по пути, повторяя этот процесс до бесконечности? Как считают ЗНАТОКИ?

[Hcainik]

Цитита.....перманента не боишся ?.... Как говорится, не задавайте глупых вопросов, не то получите глупый ответ. Почему я должен боятся перманента?

Что касается Линевича. Начал он за здравие, окончил за упокой. Самое интересное что в самом начале своей статьи он назвал правильную причину всех полученных им эфектов, но рассматривает их не как ПРИЧИНУ, а как необходимое условие. Ну и соответственно ничего не понял. И выводы сделал соответствующие. Вообще, о Линевиче нужно вести отдельный разговор. А вот пример, абсолютно аналогичного поведения  , но только теперь уже с Вашей стороны. На вопрос почему мотор с дисбалансам начинает движение, Вы отвечаете - там просто сдвиг фаз. Тогда вопрос, между чем и чем? А почему Вы необратили внимание на мое примечание о длине рычага? А почему угол 45 градусов, а не , например 90?  Ответ прост. Ваше мышление слишком стандартно, отсюда и все проблемы. Точно как у Линевича. Меж тем, ответ достаточно прост. И ненадо изобретать никакой ритмодинамики.

[avtol]

чайнику : оставим в покое Ваши прошлые высказывания о перманенте , это не важно ...

... согласен , моё мышление стандартно : http://rutube.ru/tracks/1228469.html?v=b2acf0f5539a2fa8fae00419a3846dab ,

А почему Вы необратили внимание на мое примечание о длине рычага? А почему угол 45 градусов, а не , например 90? Ответ прост.

Объясните , интересно узнать Ваше мнение о БО движении .

[avtol]

.. вот ещё одна идея , что бы было веселее ..

все мы знаем про эфект Котоусова ( можно в поисковике найти ) предлагаю прибавить к нему силу гравитации . Получится примерно вот это :

большое колесо ( что бы был большой момент ) на котором лопасти закреплены через храповик и служат ещё и грузами при отклонении которых получаем дополнительный момент силы . 2 - 3 глубинных насоса включаемых по очереди ( что бы не перегревались ) дают постоянную струю воды ( эфект Котоусова ) которая не только давит на лопасти , но и отклоняет их к центру колеса , конечно конфигурация лопастей должна быть такой , что бы максимально передавать импульс струи . Генератор ( на рис. не показан ), через шкив , подключаем к валу колеса . Вращение , естественно , "по часовой" . Да , и ещё , вода "развернувшись" на отбойнике , снова толкнёт лопасть . За счёт храповика лопасть может вращаться вокруг точки крепления к колесу только "против часовой".

В инете на видео есть похожие схемы : моё предложение , добавить ещё и силу гравитации , за счёт отклонения лопастей-грузов .

[Hcainik]

Раз интересно, тогда внимайте.  Я уже писал что природа это сплош нескомпенсированность сил + геометрия, как способ управления этой нескомпенсированностью. Собственно в этот постулат , можно засунуть ВСЕ !. Всю ритмодинамику, теплотехнику, магниты , трансформатор Тесла  и прочее. Когда я это написал, естественно   никто не обратил внимание. А зря, ибо это ключ к пониманию всех процессов.  Теперь рассмотрим наш конкретный пример.  Что является необходимым, и как говорят математики,  достаточным условием, что бы некоторое тело пришло в движение? Очевидно необходимо создать нескомпенсированную силу, действующую на это тело. (Небольшое лирическое отступление для полноты понимания ниже изложенного. Вы наверно все наблюдали как нагретое с одной стороны тело, современем выравнивает температуру по всей своей массе. И даже знаете  объяснения этого процесса - происходит выравнивание энергии) Что понимается под понятием сила,. грубо это энергия. Чем больше энергии, тем больше силы. Ранее,  я уже  писал, что не бывает энергии в отрыве от понятия движущейся массы. Теперь смотрим что происходит при вращении вдоль из одной осей, согнутой под углом 45 градусов, палки. Совешенно очевидно, что чем дальше от оси ее второй конец, тем больше его линейная скорость, а значит он  имеет большую энергию. Но тело то ЦЕЛОЕ, а тут возникла коллизия, что в природе не допускается.   Одна сторона тела, имеет  энергию больше чем другая.  То есть появилась нескомпенсированная сила действующая на тело. Что и требовалось.  И тогда природа начинает стремится ее выравнять. Но тело то не сжимаемое. Далее, построить векторную диаграмму и посмотреть что полчилось в итоге, я думаю, Вы  в состоянии сами. Остается лиш добавить, что данная система не является замкнутой, так как кней происходит постоянный приток энергии извне (электроток) . Кроме того, совершенно очевидно, что при соответствующей геометрической форме, можно создать условия, когда внешняя сила преодолеет центростремительную и тело, вместо того что бы разлетется на куски, наоборот сожмется к центу. Что и наблюдается в некоторых опытах.

[avtol]

Кроме того, совершенно очевидно, что при соответствующей геометрической форме, можно создать условия, когда внешняя сила преодолеет центростремительную и тело, вместо того что бы разлетется на куски, наоборот сожмется к центу. Что и наблюдается в некоторых опытах.... цитата из предыдущего поста ... и не плохо бы , ссылку на эти опыты .


... Чайник , Вы имели в виду ЦЕНТРОБЕЖНУЮ ... я надеюсь




... ну , построили векторную диаграмму , сила направленна от оси вращения ... так почему угол 45 , а не 90 ?

Сообщение отредактировал avtol: 26 Март 2011 - 16:11

[Hcainik]

Вы ничего не поняли. Придется объяснять дальше, но это попозже.
Пардон, приношу свои извинения, произошла описка. Вместо центростремительной силы. следует читать - центробежная

[avtol]

Hcainik (26 Март 2011 - 16:10) писал:

Вы ничего не поняли. Придется объяснять дальше, но это попозже.

... ну , чтож , подождём ...

... когда всякие "умники" , как сказал Реставратор , затыкают тебе рот --- не приятно , но когда выдвинутую тобой идею даже не обсуждают --- ещё хуже ...

а может тут и обсуждать нечего и я уже придумал ВД ? ..

сообщение №3007 , кто что скажет ?

а сообщение №3064 , разве оно не интересно ?

у нас (север краснодарского края ) ПЫЛЬНАЯ БУРЯ метёт !!!!!!

[restovrator]

Avtol, ты видел я думаю видео про то как товарисч иностранец берёт водяной насос (похож на центробежный внешне) демонстрирует его мощность направляя струю воды на улицу, затем показывает работу установки направляя струю воды от этого насоса на крыльчатку. И главное, если верить конечно в правду этого всего, закольцовывает электросхему мотор-генератор переключая вилку питания мотора в сеть генератора. Мощность около 1 кВт судя по производительности перекачки воды.
Следовательно необходимо проверить эту исходную классику. А дополнительное отклонение плечо-полка крыльчатки в указанной выше схеме приведёт к ситуации отбора мощности на отклонение и затем неравновесность масс по колесу вернёт конечно эту мощность в систему-я это так вижу.
Сдесь дело видно не в воде не крыльчатке а возможно в особенности самого насоса как в клемовском получилась производительность по воде выше чем потребление электричества. И получилось это в заводском и кто знает может он переделан.
То что привёл выше вик778 это тоже что предлогал товарисч с отклонением грузов моторами от дворников на ютубе видео есть. Концентрация массы шаром вблизи оси вращения и удаление мотора от оси условно на большое расстояние-возможно но если принять во внимание что схема работает не в плане притяжение масс относительно оси вращения а в плане взаимодействие мас в динамике и с импульсами сил. Тогда будет похоже по аналогии вращение пятака в воздушном шаре которое происходит за счёт небольших движений шара.(не говорю что сдесь естеь СЕ) Математика показывает равенство сил в схеме Часа Кембелла и т.п. схем. Но что мы знаем о механизме кембелла и приведенной  схеме с водяным насосом- догадки .

[avtol]

РЕСТОВРАТОРУ

схем с приводом от насоса на видео ( поисковик) много , думаю , что там используется , так называемый , эффект Котоусова http://khd2.narod.ru...usov.htm#PELTON , отсюда и увеличение мощности .

Вариант с отклонением лопастей-грузов должен быть тихоходным , мощность струи расходуется именно на отклонение массы грузов , а полученная разность веса на колесе и будет его вращать . Отсюда и большие размеры колеса . Ну и конечно импульс струи совпадает с направлением вращения .

Ну и самое главное в чём я с тобой согласен - надо делать модель , тогда всё и будет ясно ..

[Hcainik]

Не надо. Овчинка выделки нестоит.

[Ala]

vik778 всё верно написал про инерцию.
как вы считаете, что это?!
http://www.lucypringle.co.uk/photos/1999/uk1999cp.jpg

[Vik778]

Было бы интересно увидеть Ваши мысли, как можно уменьшить влияние ЦБ силы рычага на работу по вращению дебаланса в плоскости движения рычага по схеме Линевича?
Т.к. при наборе оборотов рычага от БО движущей силы будет сильно возрастать сопротивление вращению дебалансов от ЦБ силы рычага, что возможно не позволит продолжать увеличивать угловую скорость рычага до СЕ уровня. Если не получится решить эту проблему, тогда останется использовать БО движетель с линейной движущей силой закреплённого перпендикулярно плоскости вращения рычага, или генерация СЕ энергии от линейного перемещения по прямолинейному отрезку пути с периодическими остановками на разворот.

СЕ получается от ускорения уже ускоренной массы за счёт движения этой массы благодаря инертности мыссы!

Реактивный двигатель (например воздушно водяную ракету) можно периодически перезаряжать после остановок. А в период движения такого двигателя можно получать СЕ полезную мощность за счёт отталкивания от ускоренного остатка массы рабочего тела передавая ему дополнительное ускорение. Потом все потери процессов такой системы перекрывать полученной полезной СЕ мощностью.

[avtol]

смотрел КВН за 86 год команда ОГУ
.... кто сказал , что вечный двигатель изобрести нельзя ?
это вечно работающий изобрести нельзя ,
а вечно не работающий - можно !

[avtol]

Ala (28 Март 2011 - 10:53) писал:

vik778 всё верно написал про инерцию.
как вы считаете, что это?!
http://www.lucypring...99/uk1999cp.jpg

.. и , что же , неужели схема инерциоида ?

[Voygara]

Hcainik (23 Март 2011 - 16:54) писал:

Voygara, ты чо, самый умный? Ты еще напиши здесь о том, что такое хорошо, что такое плохо. Судя по твоим представлениям о постоянном магните, тебе еще учится, учится и учится настоящим образом.

Я выше писал о таких как ты...а мои представления о магните или еще о чем либо в мире получены путем у-бип-го труда и обучения на различных источниках..и не вам судить о моих знаниях. Потому не надо языком трепать и тем более хамить...не вышел умом для этого, кроме того такие детские нападки меня не трогают...еще А.С. Пушкин сказал, "Хулу и лесть приемли равнодушно и не оспаривай глупцы"...на сим откланиваюсь и ответа в общем то не жду, он мне НЕ ИНТЕРЕСЕН.

Hcainik (26 Март 2011 - 00:08) писал:

Да есть она. Не сомневайтесь. Более того, Вы практический каждый день , в быту, имеете дело с этой , так называемой сверхеденичной энергией.

Кстати, выше процетированный автор, несколько ошибается когда утверждает , цитирую ...генератор Тесла и магнит суть явления одного порядка. Вернее было бы сказать, действующие лица и там и там, одни и теже, но вот механизм получения СЕ с их помощью, совершенно разный. Что в итоге,приводит к существенным различиям. Наиболее значимым является тот факт, что при получении одного и того же количества энергии за одно и то же время, трансформатор Тесла выигрывает в массо габаритных характеристиках. При этом надо иметь в виду, что для получения СЕ с помощью выше названного трансформатора, совсем необязательно мотать высоковольтную катушку.

Когда я ошибусь, я спрошу у вас совета...но думаю этого не случится никогда.

[Hcainik]

Твое появление здесь, уже ошибка.

[avtol]

Hcainik (29 Март 2011 - 15:30) писал:

Твое появление здесь, уже ошибка.

а твоё - закономерность

ждём продолжение сообщения № 3065 , дабы по достоинству оценить ваши умозаключения .

[Vik778]

Возможные источники СЕ энергии в гравитационном двигателе Дмитриева:
Первый источник СЕ энергии:
Из особенностей работы гравитационного движетеля выражающегося в угловой скорости равной угловой скорости на валу генератора с ростом момента от повышения чувствительности системы!
Второй источник СЕ энергии:
При включении привода гравитационного движетеля в верхней правой четверти будет движущая сила не только от смещения груза, но и ОТ ЦЕНТРОБЕЖНОЙ СИЛЫ полученной во время перемещения груза на малом рычаге! На движущую силу от ЦБ силы не тратиться дополнительная энергия, т.е. мы получаем импульс движущей силы без дополнительных затрат энергии,  т.к. потраченная энергия полностью компенсируется выполненной работой от смещённой массы, а ЦБ сила это уже побочный продукт дающий СЕ эффект в этой схеме!!!
Если будем сокращать время на перемещение груза малым рычагом с помощью его поворота, тогда мы будем увеличивать мощность привода, но количество затраченной энергии или выполненной работы на перемещение груза останется неизменным, при этом будет увеличиваться угловая скорость малого рычага! Увеличение угловой скорости малого рычага приведёт к росту ЦБ силы груза на малом рычаге в квадратичной зависимости! Т.е. мы получаем рост движущей силы в квадрате без увеличения затрат энергии, только от сокращения времени поворота рычага! Потом эти СЕ импульсы движущей силы будут аккумулироваться в виде кинетической энергии в инерционной массе большого рычага и с каждым оборотом большого рычага будут складываться, т.к. каждый последующий импульс будет отталкиваться уже не от нулевой начальной скорости большого рычага, а от остаточной угловой скорости за прошлый период, т.е. мы получим беззатратное ускорение массы! Для получения такого беззатратного ускорения обязательно необходимо обеспечивать величину сил сопротивления на  уровне при котором силы сопротивления не смогут погасить кинетическую энергию от ЦБ силы малого рычага до нуля за один цикл, а только частично его уменьшать.
Третий источник СЕ энергии:
связан с нарушением энергетических связей между источником и приёмником импульса при планетарном движении массы.

[permanent]

2Vik778
а с математикой у тебя совсем плохо?