Сообщений в теме: 12072

[Dragons' Lord]

Не прослеживается логики) Две сближенные пластины вследствие квадрата силы взаимопритягиваются в сотни раз сильнее, чем базовая пластина и та, которая должна подойти взамен. Ибо между роторными элементами всегда зазор. Если зазора нет, то и для кручения предпосылки отсутствуют. В твоём примере 4 роторных сегмента намертво влипнут в статорную часть.

[Ingener]

Что будет, если сверху на колесо одеть эластичную металлизированную ленту - таким образом синяя обкладка уже не сможет "цепляться" за зазоры между роторными пластинками

[Dragons' Lord]

Двумерная лента не может быть экраном электростатических сил. В эксперименте ничего не изменится.

[SimonInBlues]

Ingener (08 Ноябрь 2011 - 08:38) писал:

Не прослеживается логики)  Пусть сила воздействия убывает с квадратом - нам-то какая разница? В одном месте сила на разрыв, во втором - на притяжение. Итог - сопротивления вращению быть не должно. А раз его нет, то ничего не помешает гравитации крутить колесо, на котором появляется момент вследствие разной длины рычагов (та же геометрия)

Интересная схема. Геометрически и правда получается, что кулоновские силы в нижней и верхней частях колеса будут уравновешены. При этом смещение центра тяжести позволит провернуть колесо. Вместо электростатического поля можно использовать магнитное поля. Нужно вероятно будет только подобрать таким образом вращающий момент от гравитационного поля, чтобы он был достаточен для вращения колеса на один сектор.

[Ingener]

понял почему не завертится
если есть радиальная сила (притяжение пластинок), то итоговая равнодействующая от этой силы и от гравитации будет действовать на меньшее плечо. И, хотя равнодействующая больше по значению, чем просто гравитация, из-за уменьшенного плеча моменты равны  
хитра природа-мать

Прикрепленные файлы

•  elstatvd.JPG   20,26К   46 Количество загрузок:

[SimonInBlues]

Ingener (08 Ноябрь 2011 - 17:26) писал:

понял почему не завертится
если есть радиальная сила (притяжение пластинок), то итоговая равнодействующая от этой силы и от гравитации будет действовать на меньшее плечо. И, хотя равнодействующая больше по значению, чем просто гравитация, из-за уменьшенного плеча моменты равны  
хитра природа-мать

нет не правильно. если нарисовать смещение секторов значительно больше (например правая часть колеса стала размером в 2 радиуса), то увидишь, что результирующее правое плечо все равно будет больше левого плеча колеса.

[ivanbogomoloff]

копался на трубе,увидел вот это) - колесо с грузами и каким то противовесом))

http://www.youtube.com/watch?v=3BqUtnXFWho

[Dragons' Lord]

Цитата

копался на трубе,увидел вот это) - колесо с грузами и каким то противовесом))

Повторяю, колесо Орфеуса не работает. Динамические скульптуры имеют электрический привод и питаются от розетки. Попытки воздействовать в реальных моделях на отклонение сегментов также делается электромотором от розетки. Электроварианты никто никогда не кольцевал, т.к. это не возможно в виду нулевой суммы моментов по окружности в не зависимости от усложняющей восприятие мишуры.

[ivanbogomoloff]

Цитата

Повторяю, колесо Орфеуса не работает. Динамические скульптуры имеют электрический привод и питаются от розетки. Попытки воздействовать в реальных моделях на отклонение сегментов также делается электромотором от розетки. Электроварианты никто никогда не кольцевал, т.к. это не возможно в виду нулевой суммы моментов по окружности в не зависимости от усложняющей восприятие мишуры.

а я и утверждаю что работает)).
просто скинул,тема же такая есть.не было бы темы не кидал бы).

я вообще не верю что на Земле можно сделать что-то механическое(а может и не только), что будет само двигаться и совершать полезную работу(без затрат какой либо энергии).
НО... за пределами Земли всё возможно)).
сами посудите,ЕСЛИ конечно это Правда что наша Вселенная расширяется и что существуют черные дыры).

а примером селфранинга могут послужить шары Ньютона).простой "ВД" с преобразованием энергии.

[viknik]

Ingener (08 Ноябрь 2011 - 17:26) писал:

понял почему не завертится
если есть радиальная сила (притяжение пластинок), то итоговая равнодействующая от этой силы и от гравитации будет действовать на меньшее плечо. И, хотя равнодействующая больше по значению, чем просто гравитация, из-за уменьшенного плеча моменты равны  
хитра природа-мать

По моему мнению, в рассматриваемой схеме кроме силы притяжения пластинок и гравитационной силы существует еще одна сила - это сила, действующую на пластинки со стороны растянутой пружинки.   Почему при вычислении результирующей силы, дейсвующей на  правую пластинку, Вы не учитываете силу воздействие пружинки? Она ведь уравновешивает кулоновскую силу. Кроме того, во всех нижних позициях пластинок у Вас не учтено воздействие веса пластинок на пружинки. Вес пластинок должен наверное  растянуть все нижние пружинки,  а они у Вас все сжаты.  Сила веса пластинок на Вашем рисунке примерно в два раза больше,  чем сила притяжения со стороны правого бокового электрода. Значит и нижние пружинки должны растянуться внизу в два раза больше,  чем у крайней правой пластинки. Эта же сила веса во всех  верхних позициях пластинок будет сильно противодействовать растяжению пружинок кулоновской силой. Согласитесь,  что все эти поправки значительно изменят общую картину расклада сил.

[Dragons' Lord]

При любых усложнениях схемы сумма моментов будет всегда равна нулю.

[Vik778]

При увеличении диаметра маховика при постоянной его массе увеличивается инерционность маховика и повышается его КПД.

Энергия накопленная массой маховика отдаётся полностью обратно в виде момента инерции на привод пружины за вычетом потерь 5% (трение и затухание пружины) от величины энергии для начального завода пружины.

При этом на погружение поплавка в жидкость не затрачивается ни один Джоуль!

Погружение поплавка происходит за счёт деформации массы жидкости под действием ЦБ силы.

Поплавок после погружения остаётся зафиксирован на глубине до полной остановки маховика.

После остановки маховика поплавок отпускается фиксаторами и он выполняет полезную работу по дозаводу пружины на дополнительные 5%.

Остальные 5% это СЕ можно использовать для сторонних нужд!

Прикрепленные файлы

•  CBG.JPG   54,55К   63 Количество загрузок:
•  CBG1.JPG   22,12К   51 Количество загрузок:

[Hcainik]

А че, ноне центробежная сила признана халявой?

[Ingener]

перереспределение всей массы жидкости по бОльшему диаметру вызовет повышение момента инерции - маховик закрутится медленнее.

[Hcainik]

Момент инерции тут не при делах. Как и КПД. Это вообще вещь в себе, при желании инерцией можно манипулировать по собственному усмотрению .  Здесь же совсем другой случай.   Каждому отдельному атому, малекуле и чего там еще есть, надо пройти гораздо большее расстояние. Что бы пройти его на большем радиусе за то же время, надо увеличить мощность источника силы или использовать часть уже имеющейся у тела, кинетической энергии, но тогда процес примет импульсный вид. В любом случае он будет стремится к нулевому балансу, а глобально - сколько пришло, столько же и ушло.
Вообще, само по себе, предложение ВИК(а) здравое. В нем просматриваются почти все необходимые элементы принципа получения СЕ. Дело за малым. Подсчитать сколько энергии надо для того что бы она оттеснила жидкость к стенкам и поплавок опустился. Подсчитать сколько энергии даст сила Архимеда при его вытеснении вверх. Сравнить. Затем начать минусовать. Энергия на остановку вращения воды нужна? Нужна. А она блин, равна уже затраченной на конкретный момент времени.  Можно конечно приспособить какую никакую турбинку, которую подключая к нагрузке в момент торможения жидкости, часть уже затраченной энергии, полезно использовать. Но опять же, только часть и вообще, это вопрос скользкий. Ждать же когда вращение  остановится само по себе, смысла нет и не только потому что  генерация СЕ возможна только в определенных границах. И они весьма жесткие. И зависят от частоты. Причем в такой последовательности. Чем меньше частота, тем большие амплитуды и переливы энергии но меньшая точность настроек. Ну и соответственно наоборот. Опять же, редуктор жрет и все такое.....
Вот скажите, в математике (-) + (-) = +, кто нибудь сможет проилюстрировать на практическом примере эту формулу? Так сказать ее релиз. А ведь она описывает принцип получения СЕ. Я - могу. Лорд. а ты можеш?

[gigul]

вот свежее видео с реально рабочей установкой.
http://www.youtube.com/watch?v=OgTc-CuSb-Y&feature=related


Мой маленький комент)
установка работает но вырабатывает пока мало.
но главное она работает, а значит это возможно, да и вообще - и к звездам летать возможно. Но к сожалению, мало таких талантов, и не все из них имеют реальную возможность этим заниматься(((

[Hcainik]

В развитие схемы предложенной ВИК(ом)
Вращение жидкости можно остановить, путем установки на траектории ее движения каких либо лопаток изогнутой формы, принудительно отжимающих ее к центру уствновки и под дно поплавка. Причем затрачивать на это какую либо энергию, совсем не обязательно,  В этом случае, почти вся запасенная жидкостью  энергия будет израсходована на выталкивание его вверх. Остается неясным только вопрос. Успеет ли она вытечь в таком количестве, что бы в работу включилась сила Архимеда, прежде чем поплавок вылетит наружу. Вероятно это возможно. При очень больших массах жидкости, относительно небольших скоростях врашения. Короче, тут надо считать. Дополнительную проблему создаст форма импульса энергии всплывающего поплавка. Она будет сравнительно короткоая по времени и очень интенсивная по мощности. Успеет ли ее переварить редуктор. Вообщем, вопросов масса..... Хотя сама по себе, еще раз повторяю, идея вполне здравая.
Кстати, по моим наблюдения, только ВИК предлогает что либо вразумительное. А что же остальные?

[ivanbogomoloff]

Цитата

При увеличении диаметра маховика при постоянной его массе увеличивается инерционность маховика и повышается его КПД.

Энергия накопленная массой маховика отдаётся полностью обратно в виде момента инерции на привод пружины за вычетом потерь 5% (трение и затухание пружины) от величины энергии для начального завода пружины.

При этом на погружение поплавка в жидкость не затрачивается ни один Джоуль!

Погружение поплавка происходит за счёт деформации массы жидкости под действием ЦБ силы.

Поплавок после погружения остаётся зафиксирован на глубине до полной остановки маховика.

После остановки маховика поплавок отпускается фиксаторами и он выполняет полезную работу по дозаводу пружины на дополнительные 5%.

Остальные 5% это СЕ можно использовать для сторонних нужд!

я так понимаю(снизу пружина? сверху гайка с болтиком(скользящим?!)?по середине маховик с водой и поплавком): ты закручиваешь маховик,жидкость за счет инерции прилипает к стенкам,маховик поднимается, следовательно поплавок опускается как бы в пустоту(не тратиться ни один Дж).Потом всё это дело останавливается(резко?) и жидкость в отсутствии ЦБ сил(инерции) вытесняет поплавок.А дальше судя по всему,если остановка резкая.ТО поплавок вытесняется жидкостью и за счёт этого маховик должен вроде как двигаться вниз(судя по картинке)и прижимать(натягивать) пружину?)

верно?

[Dragons' Lord]

Надо же было изголится и перендева в минато переделать Во первых не надо три пары статор/ротор. Во вторых нельзя на тяговый статор/ротор ставить неодимы - заипёшься мёртвую точку проходить. Вот на генерный ротор надо ставить максимально мощные редкозёмы.

Пахать и пахать...

[Vik778]

Попробую обратить Ваше внимание на некоторые принципиально важные детали представленной схемы.

Маховик состоящий из круглой ёмкости и жидкости в ней совершает последовательное ПЛАВНОЕ а не резкое! сначала ускорение вращения или плавно увеличивает угловую скорость, а потом ПЛАВНО а не резко замедляет своё вращение или уменьшает угловую скорость.

Движение маховика повторяет график движения маятника Максвелла (во вложенном файле). Только в представленной схеме маховик вращается в горизонтальной плоскости, на ось маховика намотана нить или верёвка, один конец нити закреплён на оси маховика, а другой конец нити привязан к пружине (длинная пружина будет заменять действие сил гравитации).

По этому система маховик с ниткой и пружиной будет представлять из себя колебательную систему, в которой однажды заведенный маховик будет совершать вращение сначала в одном потом в противоположном направлении с постепенным (потерей 5% энергии за один цикл) затуханием.

При этом колебательном процессе существует возможность БЕЗЗАТРАТНОГО ПОГРУЖЕНИЯ ПОПЛАВКА в слой жидкости!

Поплавок достигает нижней точки при максимальной угловой скорости маховика с жидкостью, маховик при этом может вращаться вместе с жидкостью, что бы не терять энергию на трение между жидкостью и поплавком.

После погружения поплавка поплавок ОБЯЗАТЕЛЬНО ФИКСИРУЕТСЯ!!! на дне ёмкости маховика, малозатратным фиксатором в нижней точке НА ВЕСЬ ПЕРИОД ЗАМЕДЛЕНИЯ МАХОВИКА !

И ТОЛЬКО В КОНЦЕ ЦИКЛА ГАРМОНИЧЕСКОГО КОЛЕБАНИЯ КОГДА МАХОВИК УЖЕ ПЕРЕДАЛ ВСЮ СВОЮ КИНЕТИЧЕСКУЮ ЭНЕРГИЮ ПРУЖИНЕ ТОГДГА ФИКСИРУЕТСЯ МАХОВИК И ОТПУСКАЕТСЯ ФИКСАТОР ПОПЛАВКА!

Маховик стоит на месте с заведённой пружиной до уровня 95% от начального завода, ЦБ сила равна нулю Архимедова сила максимально выталкивает поплавок, поплавок толкает винтовую ось, ось поворачивает храповик на 5% углового расстояния для дозавода пружины на 100%. Если после этого у поплавка останется ещё Архимедова сила её можно использоватьдля сторонних нужд.

После дозавода пружины и полного использования силы Архимеда поплавка отпускается фиксатор маховика и маховик начинает ускоряться пружиной для следующего цикла.

Главное в этой схеме то, что вертикальное движение поплавка АБСОЛЮТНО НЕ ВЛИЯЮТ НА ЭНЕРГОБАЛАНС колебательной системы МАХОВИК - ПРУЖИНА ! Т.е. мы получаем возможность пополнять колебательный контур дополнительной энергией без дополнительных затрат на её получение!

При ускорении маховика масса жидкости будет преходить на больший радиус вращения, безусловно такой переход будет замедлять угловую скорость маховика, но этот процесс НЕ БУДЕТ ИЗМЕНЯТЬ ВЕЛИЧИНУ АККУМУЛИРОВАННОЙ ЭНЕРГИИ В МАССЕ МАХОВИКА! Во второй половине цикла при передаче кинетической энергии маховика к пружине также поплавок и масса жидкости на большом радиусе АБСОЛЮТНО НЕ ВЛИЯЕТ НА ЭНЕРГОБАЛАНС колебательной системы МАХОВИК - ПРУЖИНА ! Т.к. ВСЯ накопленная в маховике энергия будет передана пружине и силам трения БЕЗ ВЛИЯНИЯ ПОПЛАВКА НА ЭТОТ ПРОЦЕСС!

Ingener замедление угловой скорости маховика не обязательно означает снижение количества энергии в нём. Т.к. для вычисления количества энергии в маховике кроме угловой скорости маховика обязательно нужно учитывать ещё и радиус его массы!

Безусловно Hcainik эту схему нужно ещё очень много дорабатывать и совершенствовать. Хотел донести до Вас способ получения дополнительной энергии без затрат на её получение. Теперь предлагаю подумать вместе как этот способ использовать с пользой.

Прикрепленные файлы

•  5645630big.jpg   6,4К   41 Количество загрузок: