Сообщений в теме: 12072

[Helicoide]

Vik778 (26 Декабрь 2012 - 11:17) писал:

Ответ простой: Шнекоход на геликоиде двигаться не будет, при этом Элементы Геликоида Двигаться Будут, т.к. витки геликоида не смещаются относительно корпуса системы, а в простом шнеке такое смещение витков есть.

По этому линейная скорость элементов ленты будет одинаковая как в геликоиде, так и в выпрямленном состоянии, по этому в системе Владимира нет балансировки системы по Правилу Рычага!

Шнекоход бегает,но очень коряво ( управление,разрушение почвы и т.п.  На моём ГТК ещё корявее,но бегал бы. А зачем?

[supostat66]

Helicoide (26 Декабрь 2012 - 12:00) писал:

Шнекоход бегает,но очень коряво ( управление,разрушение почвы и т.п.  На моём ГТК ещё корявее,но бегал бы. А зачем?

Что бы вы не считали себя непризнаным гением.
Нормальный шнекоход по снегу бегает очень хорошо
http://video.mail.ru/mail/lord_dust/237/288.html
Но на вашем принципе, он  не поедет никогда.

Начните делать модель (хоть какую-нибудь) и на вас "снизойдет просвятление"
Когда поймете ошибку, то из предложенного вами списка, останутся только эскалаторы!

[Jaja]

Vik778
Вы можете и дальше обзывать меня как хотите, а можете сами проверить - возьмите обычный велосипед, снимите цепь, разомкните звено и повесьте её как на рисунке. Перекрученная область будет вести себя точно так же как обычная - в результате она залезет на одну из звёздочек (или в данном случае роликов), и слетит. Вы меня переубедите только в том случае, если проедите с такой цепью на велосипеде хотябы 20 метров.

[Helicoide]

buzmakov (26 Декабрь 2012 - 07:36) писал:

Абсолютно согласен с общим выводом, но хочу уточнить объяснение.
Рассмотрим нижнее колесо конструкции, на котором происходит скручивание ленты. Его непосредственно вращает не сила тяжести шаров, а сила натяжения ленты, т.е. колесо вращаться не будет, если силы натяжения ленты справа и слева будут равны. В случае, когда лента не скручена ни слева, ни справа, силы натяжения равны. Что меняется когда лента слева скручена:
1. Пусть общая масса шаров до скручивания на левой ленте (как и на правой) была m (т.е. сила натяжения ленты m*g), а ее длина Х. Когда лента скручена так, что ее длина увеличилась на dX и, соответственно, общий вес шаров увеличился на dX*m*g/X, то сила натяжения ленты справа, на нижнем колесе, увеличилась на dX*m*g/X.
2. После скручивания, проекция левой ленты на вертикальную ось осталась той же, а длина ленты увеличилась на dX, т.е. сила натяжения левой ленты теперь направлена не по вертикали, а под углом Y, таким что X/(X+dX) = cos(Y). Проекция силы натяжения левой ленты на вертикальную ось должна быть равна весу шаров справа, т.е. m*g. Значит сила натяжения ленты слева на нижнем колесе будет m*g/cos(Y) = m*g*(X+dX)/X. Т.е. увеличится на dX*m*g/X = m*g*(X+dX)/X - m*g , ровно на столько же, на сколько увеличилась сила натяжения на нижнем колесе справа.

Таким образом, как бы мы не скручивали ленту силы натяжения справа и слева, на нижнем колесе, будут одинаковы. Колесо вращаться не будет даже если во всех узлах конструкции исключить силы трения.

P/S
В любом случае конструкция оригинальная. А не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Приятно.Спасибо

[olloff]

supostat66 (26 Декабрь 2012 - 13:31) писал:

...
Нормальный шнекоход по снегу бегает очень хорошо
http://video.mail.ru/mail/lord_dust/237/288.html
Но на вашем принципе, он  не поедет никогда.
...

вобще-то в вашем варианте геликоидногой гусеницы
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=31424
движение будет, только, к сожалению "по диагонали" (вдоль линии образующей контакт с поверхностью)...

вот еслиб сделать закрутку гусениц в противоположных направлениях, то суммарный вектор тяги может сдвинуть "корпус" в прямом направлении... но возникает столько левых проблем, которых нет в исходном/оригинальном варианте

[Helicoide]

olloff (26 Декабрь 2012 - 18:51) писал:

вобще-то в вашем варианте геликоидногой гусеницы
http://www.matri-x.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=31424
движение будет, только, к сожалению "по диагонали" (вдоль линии образующей контакт с поверхностью)...

вот еслиб сделать закрутку гусениц в противоположных направлениях, то суммарный вектор тяги может сдвинуть "корпус" в прямом направлении... но возникает столько левых проблем, которых нет в исходном/оригинальном варианте

Согласен с вами. Шнекоход бегает,но очень коряво ( управление,разрушение почвы и т.п.) На моём ГТК ещё корявее,но бегал бы. А зачем? Я и не ставлю такую задачу.

[supostat66]

olloff (26 Декабрь 2012 - 18:51) писал:

\\\

Нужно внести ясность.
Пример с шнекоходом был приведен МНОЮ, что бы навести изобретателя на правильные мысли.
Ведь у него основная задача: "...разобраться со съёмом энергии текучей среды с помощью этого движителя"
http://gtkokean.a5.ru/#/главная
Вот и попробуйте объяснить, как его устройство нужно поставить, вдоль или поперек течения реки?
Или "по диагонали" (вдоль линии образующей контакт с поверхностью)...

И есть ли в этом смысл, когда нет винтового вращения каждого витка ленты?

[buzmakov]

supostat66 (26 Декабрь 2012 - 20:37) писал:

Нужно внести ясность.
Пример с шнекоходом был приведен МНОЮ, что бы навести изобретателя на правильные мысли.
Ведь у него основная задача: "...разобраться со съёмом энергии текучей среды с помощью этого движителя"
http://gtkokean.a5.ru/#/главная
Вот и попробуйте объяснить, как его устройство нужно поставить, вдоль или поперек течения реки?
Или "по диагонали" (вдоль линии образующей контакт с поверхностью)...

И есть ли в этом смысл, когда нет винтового вращения каждого витка ленты?

Хотя вопрос был задан не мне, предлагаю объяснение.
1. Т.к. точка "А" на ленте получает импульс от тукущей воды, то она будет перемещаться по касательной в этой точке (см. рисунок).
 Геликоид.JPG   66,63К   2 Количество загрузок:
Т.е. точка на ленте будет перемещаться в направлении движения воды, а значит и вся лента будет перемещаться в этом направлении.
2. Только небольшая часть энергии поступательного движения воды будет переходить в энергию движения ленты. Вода, обтекая завитую ленту, будет закручиваться, и завитая часть ленты будет испытывать со стороны воды вращательный момент, но лента вращаться не может, поэтому вращательный момент будет передаваться на всю установку в целом, которая тоже не может вращаться, т.е. этот вращательный момент производить работу не может. Это все равно, что пытаться вращать наглухо вмонтированный в стену рычаг.

Резюме: эффективность установки намного ниже устройств типа ленты с перпендикулярно приделанными к ней лопастями (в этом случае наиболее эффективно передается поступательное движение воды, а вращательный момент она вообще использовать не может (в отличии от винтовых или червячных устройств).
Мне вообще не понятно, почему эта конструкция обсуждается в ветке форума о "Свободной энергии".

[Helicoide]

По моему вы не правильно(не полно) разложили векторы сил на точку.Движение по спирли верно и оно необходимо для осуществления изменения формы ленты при сходе и заходе на шкив.Спираль по всей своей длине является неизменно "жёсткой", единой как шнек,штопор наконец (кстати и работы с лентой тут нет,ибо она предварительно сформирована-скручена).Значительная, большая часть воспринимаемой энергии тек.среды будет проецироваться на ось направления движения.  Предыдущий товарищ правильно обращает внимание на
"Ведь у него основная задача: "...разобраться со съёмом энергии текучей среды с помощью этого движителя"
http://gtkokean.a5.ru/#/главная
Вот и попробуйте объяснить, как его устройство нужно поставить, вдоль или поперек течения реки?
Или "по диагонали" (вдоль линии образующей контакт с поверхностью)..." Но вернёмся к главному.Вообще-то нагляднее удобнее вести рассмотрение  на схеме вертикально работающей ветви геликоида.В условном цилиндре вся масса воды так или иначе проталкивает рабочую ветвь вниз,причём направление вращения таково,что как бы удерживает поток на себе.Вот тут, мне кажется,изюминка или "собака зарыта"!У меня есть видео работы модели,вот где уж можно "поржать"                                 Загрузил на yuotube: МодельGTK 2      http://youtu.be/JnQ_7raISF8   http://youtu.be/6ZBognpM-JM  http://youtu.be/LM9CNqhaCQc

Прикрепленные файлы

•  4.jpg   487,52К   44 Количество загрузок:
•  5.jpg   419,38К   49 Количество загрузок:
•  6.jpg   429,41К   36 Количество загрузок:

[supostat66]

Helicoide (27 Декабрь 2012 - 08:57) писал:

.Вообще-то нагляднее удобнее вести рассмотрение  на схеме вертикально работающей ветви геликоида.В условном цилиндре вся масса воды так или иначе проталкивает рабочую ветвь вниз,причём направление вращения таково,что как бы удерживает поток на себе.Вот тут, мне кажется,изюминка или "собака зарыта"!У меня есть видео работы модели,вот где уж можно "поржать"                                 Загрузил на yuotube: МодельGTK 2      http://youtu.be/JnQ_7raISF8   http://youtu.be/6ZBognpM-JM  http://youtu.be/LM9CNqhaCQc

Так в чем юмор? Ясно видно, что нет шнекового винтового вращения!
С тем же успехом лента будет двигаться в трубе, смачиваемая водой и без всякой закрутки.
А еще лучше сделать на ней ребра.
 1288088068foto1_big.jpg   37,43К   33 Количество загрузок:
Получится обычный конвеер, и работать будет лучше.
 z5.jpg   34,85К   38 Количество загрузок:

Если нравится оригинальничать, смотри применение ленты Мебиуса в промышленности.
Там хоть какой-то смысл есть!

[buzmakov]

Helicoide (27 Декабрь 2012 - 08:57) писал:

По моему вы не правильно(не полно) разложили векторы сил на точку.

Согласен, не полно, т.к. для того, на что я хотел обратить внимание читателей форума, большего не требовалось. Я только хотел показать, что вода будет толкать точку вдоль касательной, не вдаваясь в количественные оценки. Мне кажется, что эта конструкция бесперспективная (во всех своих воплощениях), поэтому тратить время на более подробный анализ желания нет.

[Vik778]

http://youtu.be/LM9CNqhaCQc
как же так jaja и лента на ролике не слетает
непорядок
так и вечняк геликоидный скоро заработает

[Jaja]

Vik778
Вах какие пейзажи! Чтож хорошо что вы показали на практике мою неправоту! Уважаю.

[karamergen]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yUo1dqXP2j8#!

[buzmakov]

karamergen (31 Декабрь 2012 - 16:41) писал:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yUo1dqXP2j8#!

Интересно, почему сразу после сборки устройство не заработало без аккумуляторов? Потому что аккумуляторы нужны не для их зарядки, а в качестве источника энергии для вращения колеса.

[Helicoide]

karamergen (31 Декабрь 2012 - 16:41) писал:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yUo1dqXP2j8#!

Какая мура! Вот кому нечем заняться?

[Helicoide]

Helicoide (02 Январь 2013 - 16:09) писал:

Какая мура! Вот кому нечем заняться?

Самый Вечный - это Новый Год!

[Helicoide]

Читать и рассуждать на тему вечного двигателя - удел неудачников. Предложить дельное до меня не удалось никому. Я могу быть довольным собой. Геликоидный транформер Кокоулина - это чудо механики.

Прикрепленные файлы

•  1.jpg   504,79К   21 Количество загрузок:

[supostat66]

Если переодически не подкидывать в эту тему, что-то действительно действующее, то форум превратится в тухлую помойку!

Двигатели использующие эффект осмоса.

Эффект осмоса, как известно, заключается в диффузии вещества через полупроницаемую перегородку, за счет чего создается избыточное осмотическое давление В Великобритании выдан патент № 1343891 на осмотический двигатель, довольно сложный, однако пригодный, по мнению изобретателей, для применения на автомобилях. Советский инженер П. Роговик из Макеевки предложил очень простой тихоходный осмотический двигатель небольшой мощности, основанный на разбухании материалов при увлажнении. Так разбухает, например, желатин. Кольцо из этого материала изобретатель зажал между двумя валками, погруженными в воду до уровней осей. Части кольца, находящиеся ниже уровня, расширяются от набухания и давят на валки, приводят их во вращение. Вместе с валками медленно крутится и кольцо. Его разбухшие части постепенно поднимаются вверх, а сухие опускаются, впитывают воду, разбухают и давят на валки, продолжая их вращать. Части кольца, вышедшие из воды, высыхают, и цикл продолжается. Пример модели такого двигателя показан на фиг. 1.
 078.JPG   73,74К   15 Количество загрузок:

[Helicoide]

supostat66 (04 Январь 2013 - 11:37) писал:

Если переодически не подкидывать в эту тему, что-то действительно действующее, то форум превратится в тухлую помойку!

Двигатели использующие эффект осмоса.

Эффект осмоса, как известно, заключается в диффузии вещества через полупроницаемую перегородку, за счет чего создается избыточное осмотическое давление В Великобритании выдан патент № 1343891 на осмотический двигатель, довольно сложный, однако пригодный, по мнению изобретателей, для применения на автомобилях. Советский инженер П. Роговик из Макеевки предложил очень простой тихоходный осмотический двигатель небольшой мощности, основанный на разбухании материалов при увлажнении. Так разбухает, например, желатин. Кольцо из этого материала изобретатель зажал между двумя валками, погруженными в воду до уровней осей. Части кольца, находящиеся ниже уровня, расширяются от набухания и давят на валки, приводят их во вращение. Вместе с валками медленно крутится и кольцо. Его разбухшие части постепенно поднимаются вверх, а сухие опускаются, впитывают воду, разбухают и давят на валки, продолжая их вращать. Части кольца, вышедшие из воды, высыхают, и цикл продолжается. Пример модели такого двигателя показан на фиг. 1.
078.JPG

Хороший "Финский"тихоход!