Сообщений в теме: 12072

[Stroppy]

Jaja (24 Август 2015 - 13:56) писал:

Где противоречия то?

IMHO - электрические и магнитные взаимодействия передаются через поле. И не важно какой конфигурацией проводников поле создано.
В данном примере, который я обязательно промоделирую внатуре, одно и тоже поле (с замкнутыми круговыми силовыми линиями) может быть создано как прямым проводником, так и парой катушек. При этом и в том и другом случае должна быть сила, действующая на феррит.
Не понятно - как же получается равновесное состояние в ненасыщенном феррите (где по идее должен работать принцип суперпозиции полей) если катушки заменить на постоянные магниты. Может просто подклинило в рассуждениях, не знаю.

neomanneo (24 Август 2015 - 12:35) писал:

Типично для ума ищущих отвергать подсказки не проверив собственных заблуждений. Суждения отменяющие мотивацию к действиям на основе предыдущего багажа знаний оказываются отложенными в долгий ящик. Видимо так устроен обучающий механизм, принцип нечеткой логики.

Логика-то четкая. Подсказки не четкие.

[Jaja]

Stroppy (24 Август 2015 - 15:20) писал:

IMHO - электрические и магнитные взаимодействия передаются через поле. И не важно какой конфигурацией проводников поле создано.
В данном примере, который я обязательно промоделирую внатуре, одно и тоже поле (с замкнутыми круговыми силовыми линиями) может быть создано как прямым проводником, так и парой катушек. При этом и в том и другом случае должна быть сила, действующая на феррит.
Не понятно - как же получается равновесное состояние в ненасыщенном феррите (где по идее должен работать принцип суперпозиции полей) если катушки заменить на постоянные магниты. Может просто подклинило в рассуждениях, не знаю.

Силы не берутся из ниоткуда, на всё есть причина, в вашем случае эта сила образуется из-за разности магнитной индукции внутри и снаружи подковы. Я это проверял неоднократно.


Если в такую подкову засунуть вашу конструкцию она будет вести себя точно так же как и провод с током. Однако как только вы его закольцуете как на вашем чертеже, кругового вращения не будет. Потому что количество силовых линий до и после вашего ротора будет одинаковым.

[Stroppy]

Jaja (24 Август 2015 - 15:39) писал:

Если в такую подкову засунуть вашу конструкцию она будет вести себя точно так же как и провод с током. Однако как только вы его закольцуете как на вашем чертеже, кругового вращения не будет. Потому что количество силовых линий до и после вашего ротора будет одинаковым.

Однако до провода и после провода количество силовых линий внешнего поля тоже одинаково, а вот поле от провода с одной стороны сонаправлено с внешним полем, а с другой стороны противоположно направлено. Таже ситуация на мой взгляд и с ферритом - в одной полуокружности поле сонаправлено с внешним в другой полуокружности противоположно. Имеем перекос, который ?должен/не должен? приводить к движению.

[experiencedd]

Должен и приводит.

Цитата: ..... И не важно какой конфигурацией проводников поле создано .... Не верно. Очень важно. Тут ведь в чем проблема. По умолчанию предпологатся геометрия поля как нечто постоянное. На самом деле это не так. Его геометрия сильно зависит как от геометрии полюсов,  геометрии проводника , углов, насыщеностии  и еще массы вещей.

[Jaja]

Stroppy (24 Август 2015 - 16:21) писал:

Однако до провода и после провода количество силовых линий внешнего поля тоже одинаково, а вот поле от провода с одной стороны сонаправлено с внешним полем, а с другой стороны противоположно направлено. Таже ситуация на мой взгляд и с ферритом - в одной полуокружности поле сонаправлено с внешним в другой полуокружности противоположно. Имеем перекос, который ?должен/не должен? приводить к движению.

Перекос не приведет к движению.

[experiencedd]

Jaja (24 Август 2015 - 22:14) писал:

Перекос не приведет к движению.

Любой  перекос, немедленно порождает силу стремящуюся его ликвидировать.

[neomanneo]

Stroppy (24 Август 2015 - 11:19) писал:

Ну и на последок.
Chernokov_0.jpg

Почему бы и нет? Я проверил в случае слабого трения между магнитом и экраном, однако поскольку эти силы все равно больше оказались сил взаимодействия поля тока проводника и магнита, то двигался все таки проводник, но уже в противоположную сторону.
То есть опыт Черникова надо понимать в отсутствии противодействия имеется вектор выдавливания инородного магнитного поля, так как магнитное поле "видит" только магнитное поле.

[Stroppy]

Jaja (24 Август 2015 - 22:14) писал:

Перекос не приведет к движению.

Решил в рассуждениях прийти к этому так:
1) два перпендикулярных проводника с током и бесконечной длины не взаимодействуют.
2) вводим в систему третий проводник с током, так чтоб два из них были эквивалентом магнита бесконечной длины, а третий перпендикулярен им и лежит в, да уже не важно в какой он плоскости лежит. Взаимодействовать с эквивалентным магнитом он не будет.
3) осуществляем умозрительный переход от магнита бесконечной длины к кольцевому.

neomanneo (24 Август 2015 - 23:57) писал:

...двигался все таки проводник, но уже в противоположную сторону...

Анти-Ленц какой-то получается. Вот так правило правой руки плавно переходит в правило левой руки.

[Jaja]

Stroppy (25 Август 2015 - 07:43) писал:

Решил в рассуждениях прийти к этому так:
1) два перпендикулярных проводника с током и бесконечной длины не взаимодействуют.
2) вводим в систему третий проводник с током, так чтоб два из них были эквивалентом магнита бесконечной длины, а третий перпендикулярен им и лежит в, да уже не важно в какой он плоскости лежит. Взаимодействовать с эквивалентным магнитом он не будет.
3) осуществляем умозрительный переход от магнита бесконечной длины к кольцевому.

1) Бесконечный проводник имеет бесконечное сопротивление, а значит и ЭДС в нём никогда не будет. Но если даже этим пренебречь, он ничем не отличается от конечного. А вот если внести в бесконечное равномерное МП, то да - движения не будет.

2) Непонятно, если 2 проводника уже пермендикулярны друг другу, то как третий может быть перпендикулярен им двоим?

experiencedd (24 Август 2015 - 22:44) писал:

Любой  перекос, немедленно порождает силу стремящуюся его ликвидировать.

3) Еще раз, в случае подковы - движение идёт в сторону уменьшения или увеличения значения магнитной индукции. А не перекоса, правила Ленца и прочей мутни. Магниты и проводники просто либо притягиваются либо выталкиваются, как вы не можете понять эту простую истину?
Вам заcpaли мозг бесконечными Магнитными полями и проводниками, не будет это работать, не верите мне, проверьте сами. Очередной высер популистов от науки. Некоторые ( http://fizportal.ru/physics-book-51-2 ) вообще докатились до того что моторы вращает электрическое поле! Это надо такое ляпнуть.

[Stroppy]

Jaja (25 Август 2015 - 10:01) писал:

1) Бесконечный проводник имеет бесконечное сопротивление, а значит и ЭДС в нём никогда не будет. Но если даже этим пренебречь, он ничем не отличается от конечного. А вот если внести в бесконечное равномерное МП, то да - движения не будет.
2) Непонятно, если 2 проводника уже пермендикулярны друг другу, то как третий может быть перпендикулярен им двоим?

1) Бесконечный сверхпроводящий проводник - это математическая абстракция, собственно как и "бесконечное равномерное МП". Да простят мне мою зашоренность.

2) Речь шла о том, что два из трех проводников образуют эквивалентный магнит бесконечной длины - это возможно если проводники будут параллельны и ток по ним течет в противоположных направлениях (считал, что до таких объяснений опускаться не стоит). А вот третий (или первый, как угодно) проводник перпендикулярен к эквивалентному абстрактному магниту.

Jaja (25 Август 2015 - 10:01) писал:

3) Еще раз, в случае подковы - движение идёт в сторону уменьшения или увеличения значения магнитной индукции. А не перекоса, правила Ленца и прочей мутни. Магниты и проводники просто либо притягиваются либо выталкиваются, как вы не можете понять эту простую истину?
Вам заcpaли мозг бесконечными Магнитными полями и проводниками, не будет это работать, не верите мне, проверьте сами. Очередной высер популистов от науки. Некоторые ( http://fizportal.ru/physics-book-51-2 ) вообще докатились до того что моторы вращает электрическое поле! Это надо такое ляпнуть.

Для определения направления движения, достаточно пощупать где индукция больше (силовые линии гуще и т.п.). А вот, чтоб рассчитать скорость, крутящий момент, наведенное противо-эдс, КПД в конце-концов нужны высеры. А гранит науки все по-разному грызут, поэтому и высеры у всех разные.

[neomanneo]

Stroppy (25 Август 2015 - 07:43) писал:

Решил в рассуждениях прийти к этому так:
1) два перпендикулярных проводника с током и бесконечной длины не взаимодействуют.
2) вводим в систему третий проводник с током, так чтоб два из них были эквивалентом магнита бесконечной длины, а третий перпендикулярен им и лежит в, да уже не важно в какой он плоскости лежит. Взаимодействовать с эквивалентным магнитом он не будет.
3) осуществляем умозрительный переход от магнита бесконечной длины к кольцевому.



Анти-Ленц какой-то получается. Вот так правило правой руки плавно переходит в правило левой руки.

К сожалению силы Лориэнца появляются не мистическим путем, хотя и имею такую склонность как придерживаться мнения о актуализация нашей вселенной по одному правилу. Гироскопический эффект зачастую порождающий прецессию в корне своем исходит из аппарата математики. Гое способствует выравниванию траектории первоначального движения, проще не скажешь, так проявляется инерция. Именно по этой причине вектор силы Лориэнца привязан определенной логике.
И стоит в этих вопросах один раз разобраться как они перестанут возникать.

[Pref]

neomanneo (25 Август 2015 - 11:54) писал:

К сожалению силы Лориэнца появляются не мистическим путем, хотя и имею такую склонность как придерживаться мнения о актуализация нашей вселенной по одному правилу. Гироскопический эффект зачастую порождающий прецессию в корне своем исходит из аппарата математики. Гое способствует выравниванию траектории первоначального движения, проще не скажешь, так проявляется инерция. Именно по этой причине вектор силы Лориэнца привязан определенной логике.
И стоит в этих вопросах один раз разобраться как они перестанут возникать.

А вот это верно.

[neomanneo]

Хорошо, попробую поднять вопрос который интересует всех. Считается овеществление информации происходит в сторону понижения частоты. Как то поворот тяжелого протона боком создает в электронном облаке области тьмы, вот "ночью" электрон частица, приблизительно в десятой гармоники. Пространство совпадений "ночи" уже нехилая вероятность для молекулярных связей. Учитывая такую полноту возможных состояний с "днем" у других атомов получаются своего рода кластеры. То есть чем ниже частоты тем меньше время жизни из систем связи. Фактически что в одну,  что в другую сторону имеем чистое информативное поле. Собственно и интересует в какую сторону должны складываться волны колебаний для прибавки энергии?

[voleg]

Jaja (25 Август 2015 - 10:01) писал:

2) Непонятно, если 2 проводника уже пермендикулярны друг другу, то как третий может быть перпендикулярен им двоим?

безотносительно к теме, в трёхмерной системе координат абсцисса, ордината и аппликата перпендикулярны друг другу))

[Jaja]

voleg (26 Август 2015 - 05:13) писал:

безотносительно к теме, в трёхмерной системе координат абсцисса, ордината и аппликата перпендикулярны друг другу))

Согласен, вполне логично.

[TeslaTrooper]

Stroppy (24 Август 2015 - 11:19) писал:

Ну и на последок.
Chernokov_0.jpg

Тут все просто:
 IMG_20150826_160633.jpg   102,04К   38 Количество загрузок:
Когда нет экрана провод втягивается т.к. количество токов в направлении от больше, чем к плоскости экрана. И провод будет втягиваться до тех пор, пока количество токов до провода не сравняется с количеством после, это если магниты плоские, в случае подковообразного до точки где силы притяжения от всех молекулярных токов магнитов не скомпенсируются. Если поставить экран, то он будет притягиваться магнитами в результате взаимодействия токов магнитов и "индуцировапнных" токов в экране. Если пустить по проводу ток достаточной силы, то в экране произойдет переориентация доменов и экран будет выталкиваться т.к. ближайшие токи экрана и магнитов окажутся разнонаправленными. Провод так же будет испытывать силовое действие со стороны магнитов, но уменьшенное т.к. при смещении в сторону в экране окажется с противоположной стороны количество токов больше и сила частично скомпенсируется.

Stroppy (25 Август 2015 - 07:43) писал:

Решил в рассуждениях прийти к этому так:
1) два перпендикулярных проводника с током и бесконечной длины не взаимодействуют.

Еще как взаимодействуют, появляется крутящий момент, стремящийся сделать их коллинеарными так, чтобы токи текли в одну сторону.

Jaja (23 Август 2015 - 11:25) писал:

Капец, уважаемые диванные теоретики, Вы хоть в курсах что намагнитить идеально равномерно магнит - невозможно? Это раз. И почему у Вас ток нагрузки не создаёт собственного магнитного поля? Это два.
Еще раз без щеток у Вас ничего не заработает, как бы вы не крутили магниты с дисками - ЭДС будет 0.

Край диска сформировать в виде широкой полосы, вторую полосу на некотором расстоянии неподвижно закрепить и соединить к потенциометру, образовав тем самым емкостную связь. Потенциометр подпрыгнет как миленький. ЭДС будет независимо от наличия щеток. Другой вопрос, что антиленца в УГ нет и быть не может т.к. это обратимая машина и при замыкании на нагрузку ток нагрузки начнет создавать тормозящий момент.

[mariyasmirnova]

По этой теме есть одна очень интересная статья наконец-то, сбывается вековая мечта человечества

[ksilit]

mariyasmirnova (27 Сентябрь 2015 - 10:19) писал:

По этой теме есть одна очень интересная статья наконец-то, сбывается вековая мечта человечества

А вы что нибудь сами пробовали сделать

[Jaja]

http://patents.su/2-1455040-teplovojj-dvigatel.html вот само свидетельство

[texnik]

Jaja (27 Сентябрь 2015 - 19:24) писал:

http://patents.su/2-...j-dvigatel.html вот само свидетельство

Это же не "вечняк"?  зачем он нам сдался