Перейти к содержимому

 


"Вечный Двигатель"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12072

#9121 Pref

Pref

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 758 сообщений

Отправлено 21 Август 2015 - 15:58

Просмотр сообщенияVanady (21 Август 2015 - 15:40) писал:

При вращении, ЦБС действует, в частности, на электроны, которые начинают перемещаться в МП. Вот вам и ЭДС. По большому счету, достаточно вращать простой металлический прут, чтоб получить на его торцах разность электрического потенциала. Эффект Ранке-Хильша для электронов.

Дело в том что при вращении в одну сторону, к примеру по часовой стрелке, полярность эдс на диске одна, а при вращении против часовой стрелки прямопротивоположна. Так что придется здесь и ЦСС задействовать согласно Вашей логики. :)

#9122 Jaja

Jaja

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 546 сообщений

Отправлено 21 Август 2015 - 16:11

Просмотр сообщенияPref (21 Август 2015 - 15:53) писал:

А щетки при чем? Да и эдс самоиндукции в УГ отсутствует. Не надо спорить, Вы не в теме. :)

Я не про самоиндукцию, а обратную ЭДС. Это разные вещи.

#9123 Pref

Pref

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 758 сообщений

Отправлено 21 Август 2015 - 16:22

Просмотр сообщенияJaja (21 Август 2015 - 16:11) писал:

Я не про самоиндукцию, а обратную ЭДС. Это разные вещи.

А я про самоиндукцию. У данного типа машин нет генераторного торможения.

#9124 Vanady

Vanady

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 175 сообщений

Отправлено 21 Август 2015 - 16:36

Просмотр сообщенияPref (21 Август 2015 - 15:58) писал:

Дело в том что при вращении в одну сторону, к примеру по часовой стрелке, полярность эдс на диске одна, а при вращении против часовой стрелки прямопротивоположна. Так что придется здесь и ЦСС задействовать согласно Вашей логики. :)
А вот теперь снова вернемся к правилу правой руки B) В нашей реальности практически все вихри правосторонние. Получить вихрь с левым вращением крайне трудно потому. что он будет антивеществом для окружающего пространства с соответствующей реакцией аннигиляции. Смена полярности при обратном вращении как раз и свидетельствует о том, что вы вращаете всё тот же правосторонний вихрь, только смотрите на него с другой стороны. ЦСС здесь ни при чем. :)

#9125 Pref

Pref

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 758 сообщений

Отправлено 21 Август 2015 - 17:00

Просмотр сообщенияVanady (21 Август 2015 - 16:36) писал:

А вот теперь снова вернемся к правилу правой руки B) В нашей реальности практически все вихри правосторонние. Получить вихрь с левым вращением крайне трудно потому. что он будет антивеществом для окружающего пространства с соответствующей реакцией аннигиляции. Смена полярности при обратном вращении как раз и свидетельствует о том, что вы вращаете всё тот же правосторонний вихрь, только смотрите на него с другой стороны. ЦСС здесь ни при чем. :)

Любой вихрь имеет вращение и ЧС и ПЧС, я уже приводил "правило взгляда". Но дело не в этом. Как будете объяснять полярность вращающегося диска по ЧС и ПЧС при помощи ЦБС. Ведь при вращении диска в области северного полюса постоянного магнита по ЧС в центре у него "+", а на периферии "-". Если этот же диск вращать ПЧС то в центре у него "-", а на периферии "+". :)

#9126 Jaja

Jaja

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 546 сообщений

Отправлено 21 Август 2015 - 17:05

Просмотр сообщенияPref (21 Август 2015 - 16:22) писал:

У данного типа машин нет генераторного торможения.

Враньё.

#9127 Pref

Pref

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 758 сообщений

Отправлено 21 Август 2015 - 17:11

Просмотр сообщенияJaja (21 Август 2015 - 17:05) писал:

Враньё.

Проверь. Совсем не трудно. :)

#9128 Vanady

Vanady

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 175 сообщений

Отправлено 21 Август 2015 - 17:22

Просмотр сообщенияPref (21 Август 2015 - 17:00) писал:

Любой вихрь имеет вращение и ЧС и ПЧС, я уже приводил "правило взгляда".Это Ваше "правило" ничего не объясняет, а только вводит ненужную и ложную сумятицу в уже существующие правила Но дело не в этом. Как будете объяснять полярность вращающегося диска по ЧС и ПЧС при помощи ЦБ. Никак. ЦБС объясняет не полярность, а механизм возникновения ЭДС. А полярность объясняет геометрия: если в правостороннем поле вращать малое МП в одну сторону, то для создания двух торов будут использованы внешние слои джедов (входящих воронок). Если вращать против вращения внешнего поля, то для создания двух торов будут использоваться внутрение слои джедов. Соответственно и полярности системы будут различные. Природу не обманешь.


#9129 Pref

Pref

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 758 сообщений

Отправлено 21 Август 2015 - 17:31

Просмотр сообщенияVanady (21 Август 2015 - 17:22) писал:


Это не объяснение.

Первоначально: "При вращении, ЦБС действует, в частности, на электроны, которые начинают перемещаться в МП. Вот вам и ЭДС. По большому счету, достаточно вращать простой металлический прут, чтоб получить на его торцах разность электрического потенциала. Эффект Ранке-Хильша для электронов."
Это как понимать? Перемещение электронов это ток. Т.к. ЦБС действует от центра к периферии, то значит на периферии будет избыток электронов независимо от направления вращения. На деле вовсе не так. Значит ЦБС не при делах. :)

#9130 Vanady

Vanady

    Старейшина

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 175 сообщений

Отправлено 21 Август 2015 - 17:42

Просмотр сообщенияPref (21 Август 2015 - 17:31) писал:

Значит ЦБС не при делах. :)
Я и говорю, что ЦБС на полярность не влияет. Что тут непонятного?

#9131 Pref

Pref

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 758 сообщений

Отправлено 21 Август 2015 - 19:44

Просмотр сообщенияVanady (21 Август 2015 - 17:42) писал:

Я и говорю, что ЦБС на полярность не влияет. Что тут непонятного?

Да мне то все понятно. Просто некоторые тут блуждают. :)

#9132 voleg

voleg

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 565 сообщений

Отправлено 21 Август 2015 - 21:22

Просмотр сообщенияPref (21 Август 2015 - 16:22) писал:

А я про самоиндукцию. У данного типа машин нет генераторного торможения.

есть. Это доказывается элементарно, электрический ток это движение заряженных частиц, и это движение происходит в том же самом поле в котором вы их перемещаете механически (вращение диска), так вот при возникновение тока  сила Лоренца действующая на заряды будет направлена противоположно направлению их механического перемещения(вращения диска)

#9133 Pref

Pref

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 758 сообщений

Отправлено 21 Август 2015 - 22:15

Просмотр сообщенияvoleg (21 Август 2015 - 21:22) писал:

есть. Это доказывается элементарно, электрический ток это движение заряженных частиц, и это движение происходит в том же самом поле в котором вы их перемещаете механически (вращение диска), так вот при возникновение тока  сила Лоренца действующая на заряды будет направлена противоположно направлению их механического перемещения(вращения диска)

Вы уверены? А по моему и не только, сила Лоренца, в данном случае,  будет направлена по окружности, относительно центра вращения, а направление тока перпендикулярно этому направлению. :)

#9134 Jaja

Jaja

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 546 сообщений

Отправлено 21 Август 2015 - 23:58

Просмотр сообщенияPref (21 Август 2015 - 17:11) писал:

Проверь. Совсем не трудно. :)

Для начала покажите что сами сварганили.

#9135 Pref

Pref

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 758 сообщений

Отправлено 22 Август 2015 - 09:31

Просмотр сообщенияJaja (21 Август 2015 - 23:58) писал:

Для начала покажите что сами сварганили.

А что Вам показать? В инете все уже показано до меня, так что смотрите и не просто смотрите, а делайте грамотные выводы.

#9136 Jaja

Jaja

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 546 сообщений

Отправлено 22 Август 2015 - 15:14

Просмотр сообщенияPref (22 Август 2015 - 09:31) писал:

А что Вам показать? В инете все уже показано до меня, так что смотрите и не просто смотрите, а делайте грамотные выводы.

Там ничего не показано. По вашей логике униполярка должна давать ток вообще без магнитного поля.

#9137 Pref

Pref

    Старейшина

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPip
  • 2 758 сообщений

Отправлено 22 Август 2015 - 15:39

Просмотр сообщенияJaja (22 Август 2015 - 15:14) писал:

Там ничего не показано. По вашей логике униполярка должна давать ток вообще без магнитного поля.

Вы вообще понимаете о чем говорите? :D

#9138 voleg

voleg

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 565 сообщений

Отправлено 23 Август 2015 - 04:05

Просмотр сообщенияPref (21 Август 2015 - 22:15) писал:

Вы уверены? А по моему и не только, сила Лоренца, в данном случае,  будет направлена по окружности, относительно центра вращения, а направление тока перпендикулярно этому направлению. :)

апсалютна)) поскольку вы написали тоже самое что и я, только не поняли чего написали))

#9139 experiencedd

experiencedd

    Новичок

  • Banned
  • Pip
  • 97 сообщений

Отправлено 23 Август 2015 - 09:17

В отсутствии магнита электроны в медном диске располагаются так, что бы оказывать наименьшее влияние друг на друга. При поднесении магнита пространство структурируется некотором образом (об этом отдельно. Тут вообще надо рассматривать механизм генерации поля, его геометрию, откуда берется энергия и много чего еще связанного с этим вопросом) , что для нас проявляется в виде появления магнитного поля , а электронами воспринимается как появление некоторой внешней силы с соответствующим знаком . (Правильно будет - разбалансировка сил)
  С ее появлением,   они в свою очередь начинают перемещаться и занимают такое положение , что бы силы их  взаимодействия (Кулоновские силы) , скомпенсировали внешнею силу . В зависимости от полярности магнита они соответственно перемещаются  к центру или периферии диска противодействуя радиально направленному внешнему воздействию .  В момент полной компенсации движение прекращается , поле исчезает.  
   Такое состояние будет сохранятся независимо от того, вращается  магнит или нет ,  ведь от этого ничего не меняется. Электроны все равно будут “отжаты” к краю или центру.
Если замкнуть две  радиально – противоположно размещенные точки на поверхности медного диска проводящей перемычкой и эта перемычка будет находится в зоне влияния магнита, то она будет вести себя как часть диска с соответствующим “отжатием” электронов и ток по ней не пойдет , а вот если она окажется вне зоны его влияния, то образуется цепь : радиально направленный участок  по диску – внешний участок, при этом , условия компенсации на данном локальном участке диска будут нарушены.  Соответственно немедленно начнется перераспределение электронов вдоль все цепи с целью ее восстановления, т.е в ней потечет ток который прекратится в момент ее достижения.
Для того что бы в ней вновь появился ток, необходимо задействовать новый участок. При этом не важно , что именно будет вращаться, сам диск относительно контактов или контакты относительно диска.  Понятно, протекающий по внешней цепи ток , сам будет порождать для кого то (чего то) внешнею силу которой то же будет оказываться сопротивление, что в свою очередь приводит к : сколько энергии потратили на привод УПГ,  столько же с него и сняли за вычетом потерь. Кроме того, электромагнитное поле этого тока будет стремится взаимодействовать с магнитом порождая всякие неправильные выводы из увиденного .
Теперь вопрос – а можно ли с него снять больше ? Для того что бы ответить на него, надо в деталях разобраться с механизмом образования поля. Но если коротко – можно.

#9140 Jaja

Jaja

    Вековой мудрец

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 8 546 сообщений

Отправлено 23 Август 2015 - 11:25

Капец, уважаемые диванные теоретики, Вы хоть в курсах что намагнитить идеально равномерно магнит - невозможно? Это раз. И почему у Вас ток нагрузки не создаёт собственного магнитного поля? Это два.
Еще раз без щеток у Вас ничего не заработает, как бы вы не крутили магниты с дисками - ЭДС будет 0.




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Некоммерческий исследовательский проект
© Dragons' Lord from "MATRI-X" Project 2002..2025