Сообщений в теме: 12072

[Jaja]

FAS (22 Июнь 2018 - 06:42) писал:

Jaja,

Возможно, но по скорости генерации энергии, да и вообще всех действий в системе, твоя конструкция будет сильно уступать.

Никто не мешает закрепить привод прямо на рычаге, и разместить несколько таких установок под разным углом на валу, тогда оно вообще будет вращаться. Это чисто инженерные ограничения, а не сам принцип. Единственное что понадобится - контроллер или коллектор.

[FAS]

Я походу начинаю догонять как работает RAR Energia Ltda.
Постройте в Algodoo конструкцию, подобную весам Роберваля.
На боковом ребре фиксируйте груз.
На нижнем ребре обычный маятник имеющий фиксацию в разных позициях.
В зависимости от расположения маятника относительно своей оси 90 градусов, происходит довольно приличный дебаланс всей системы.
Да ещё какой!
Всё, пошёл строить...

[Jaja]

делал я эти весы, работают как обычный рычаг, в маятниках тоже нет ничего, любая нагрузка отжирает у них всю энергию.

[FAS]

Jaja,

Цитата

делал я эти весы, работают как обычный рычаг

это не совсем обычный рычаг, у него есть преимущество по сравнению с классическим.

Цитата

в маятниках тоже нет ничего

вообще не согласен!

Цитата

любая нагрузка отжирает у них всю энергию

ты не понял. в данном случае, на маятнике вообще нет нагрузки, кроме трения воздуха и в оси.

[Jaja]

FAS (22 Июнь 2018 - 21:49) писал:

это не совсем обычный рычаг, у него есть преимущество по сравнению с классическим.

Какое? Любой вес в чаше весов будет давить только на место крепления чаши к рычагу, положение груза в чаше не влияет на рычаг вообще никак.

[FAS]

Jaja,
какие чаши, ты о чём вообще?
Смотри на систему шире...
То что ты написал, безусловно правда, но в этой системе не две "чаши" играют роль...
Маятник нужен исключительно только для изменения центра тяжести. И на удивление, он тут работает.
Мы вообще об одном и том же говорим?

В общем, вердикт таков:
получить "избыток" можно. Не много, так как система будет нуждаться в подпитке своих же процессов.
Полностью "закольцевать" механикой не вариант, слишком много головной боли.
Нужны не просто модели, а огромные модели на несколько тон железа.
Делать маленькие модели не стоит, трение уничтожит весь "выхлоп".
Даже простая модель на самом деле будет очень творческим и сложным механизмом, много нюансов с автоматическим переключением и изменением нагрузки в конкретный момент.
На мой взгляд, RAR Energia Ltda это шедевр. Даже не представляю каким мозгом нужно быть чтобы это создать, просто присмотритесь сколько там всего напичкано...

Прикрепленные файлы

•  Roberval_Balance.jpg   10,38К   2 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал FAS: 23 Июнь 2018 - 01:10

[Jaja]

А где маятник? Я собирал такую же систему что у тебя на картинке, она будет находиться в состоянии равновесия, в независимости от положения гирей, увы. Да и амплитуда здесь такая же как у моей вешалки.

[FAS]

Jaja,
мужик, ну ты чего такой не внимательный?

Повторю ещё раз:

1. Забудь про чаши, а именно про две чаши! То что изменение расположение грузов на чашах относительно горизонтали не влияет на разбалансировку системы - я знаю!
С этими весами я игрался очень долго, я искал общую точку между вертикальным и горизонтальным рычагом, но безуспешно. При отклонении системы, менялись расположения, они то разбегались, но наоборот, сближались. Никак не удавалось найти её, для статичной точки. Однако почему я раньше не додумался применить маятник, ХЗ...

2. Я уже говорил, один груз М1 находится на боковом рычаге (вертикальном), маятник М2 весит на горизонтальном рычаге. Впрочем держи скрин...
 roberval_start.jpg   13,66К   23 Количество загрузок:

Это старт системы.
Длина горизонтально рычага: 6м
Длина вертикального рычага: 1м
Груз слева (М1): 130кг
Груз справа, на маятнике (М2): 100кг
Длина нити маятника: 120см

А теперь внимание!
Мне удалось за 4 такта совершить полный цикл, при этом, я смог поднять 60кг на высоту 1м.
Только что открыл патенты RAR Energia и увидел тот же принцип.
Сложность системы RAR Energia в том, что она работает сама по себе, а вся "прибыль" идёт на общий вал. С общего же вала берётся часть энергии для поддержания своих "жизненно важных" функций. Синхронизация должна быть на высочайшем уровне.
У меня пока всё.

Сообщение отредактировал FAS: 24 Июнь 2018 - 11:20

[Jaja]

FAS (23 Июнь 2018 - 16:35) писал:

Только что открыл патенты RAR Energia и увидел тот же принцип.
Сложность системы RAR Energia в том, что она работает сама по себе, а вся "прибыль" идёт на общий вал. С общего же вала берётся часть энергии для поддержания своих "жизненно важных" функций. Синхронизация должна быть на высочайшем уровне.
У меня пока всё.

Да вот странно, с таким пафосом они её строили, и больше ни слуху ни духу, предполагаю что не завелось.

[FAS]

Jaja,
ты чего ожидал? Пора бы уже привыкнуть...
Я уверен, если бы они предоставили общественности видео, где будет хотя бы один из 16 блоков, совершающий один цикл, принцип поймут все.
https://patents.goog...S20130284540A1/
https://patents.goog...S20130264148A1/
https://patents.goog...S20130270039A1/
https://patents.goog...S20140083800A1/

[Vik778]

Фас, спасибо за ссылки на патенты и полезные идеи. ВД первого рода нам доступен только механический. Работать будут и небольшие модели. Первую версию своей схемы я уже собрал, она показала кроме одного СЕ эффекта, два СЕ эффекта, второй я даже не предполагал. Но из-за недостаточной прочности рычагов они сдеформировались и система внутри перекосилась и заклинила, но эффекты СЕ она успела показать. Для второй версии детали закупил, но работы срочной навалилось с тех пор ни как не могу разгрести вобщем уже пол года нет времени собрать вторую версию, даже рисунок схемы нарисовать нет времени

[Jaja]

Такой вопрос, будет ли эта система находиться в состоянии равновесия, если нет, то какое из плеч перевесит? При условии что длина каждого плеча одинаковая, и на одном грузы лежат точно по центру, а на другом наоборот точно по краям плеча.

[Vik778]

Будет состояние неустойчивого равновесия, при условии, что один груз на втором плече будет нахоится строго над точкой шарнира опоры балки согласно равновесия моментов от образованных, как произведения массы на расстояние. Но равновесие это будет неустойчивым, т.к. центр массы системы находится выше точки шарнира опоры балки.

[FAS]

Jaja,
хватит шары катать, верти маятники

[Jaja]

FAS (24 Июнь 2018 - 19:57) писал:

Jaja,
хватит шары катать, верти маятники

Я не вижу что маятник что то будет давать, для меня это только накопитель энергии. Рычаг же чисто параметрическая система, не зависящая от количества вложенной в неё энергии.

[FAS]

Jaja,
используй маятник не как маятник, а как маятник-рычаг.
Например:
действие_1 := рычаг
действие_2 := маятник
...

[Jaja]

FAS (24 Июнь 2018 - 22:52) писал:

Jaja,
используй маятник не как маятник, а как маятник-рычаг.
Например:
действие_1 := рычаг
действие_2 := маятник
...

А смысл? Здесь в ход вступает добротность системы, что добавляет лишние трудности и сильно усложняет систему, ты сам об этом писал. Маятник конечно можно использовать, но ИМХО сам по себе он никакой роли в плане СЕ не играет. Проще использовать сразу прямой привод, с малой скоростью и усилием на валу.

Скоро начерчу вам новую систему, основанную на тех же самых принципах что излогал выше. В этот раз надеюсь оно уже сможет крутиться , впрочем это вы уже сами решите.

[FAS]

Jaja,

Цитата

добавляет лишние трудности и сильно усложняет систему

иначе никак.

Цитата

Маятник конечно можно использовать, но ИМХО сам по себе он никакой роли в плане СЕ не играет.

это только инструмент.

Цитата

Проще использовать сразу прямой привод

Посмотрю я на твой привод, когда тебе понадобится переместить тело (груз), которое одновременно и маятник и рычаг...

[Jaja]

Собственно вот, что скажете ?

[FAS]

Jaja,
а в чём прикол? Два груза поднимутся ровно на столько, на сколько два груза опустятся...