Сообщений в теме: 21541

[mytek]

to gritell,
Перерыв в чем? В переписке "двух заговорщиков"? Так оно и понятно.
В 87-м году Гребенникову окончательно отказывают в регистрации открытия ЭПС. Дальнейшее сотрудничество с Золотаревым теряет смысл.
Золотарев вместе с неким Шамшевым уходит в теоретические дебри "глубокого вакуума". Ему уже не до трубочек.
Посмотрите его доклад на томской конференции 88-го. В нем про ЭПС уже нет ни слова!!!
У Гребенникова тоже временный "ступор". Дальнейшее "кисление" и "искрение" бесполезно. Доказывать существование ЭПС уже некому.
Нужен качественные переход на "другой уровень". Поиск практического применения открытого им явления.
Вот и начался по этот поиск. Который шел до 91-го. До "омского погрома"...

[gritell]

Лично моё мнение, что Виктор Фёдорович, и Гребенников были достаточно близки в общении, чтобы по указанной тобой причине прервать общение, и через три года писать как ни в чем ни бывало письма такого содержания.
Зная чуть больше твоего, я предполагаю, что часть писем была либо специально убрана из квартир адресатами, либо кем то, в то время, когда квартиры были практически открыты.

[mytek]

to gritel
А при чем здесь "близость в общении" и конкретная переписка?
Если не о чем писать, то не обязательно при этом еще и разрывать отношения. Тем более, что в 88-м на конференции это общение было "лично". Вполне достаточно...
Тут еще интересный момент в том, что все отрывки  - из писем Гребенникова. А где отрывки из писем самому Гребенникову??? Как часто ему отвечали?

Что же по поводу "убрали". А не проще ли было убрать вообще ВСЕ?
Ведь в предложенном вами случае нужно было сначала отсортировать "важное" от "не важного", Проще было забрать все сразу. И потом разобраться что к чему.
Хотя не исключен вариант, что "сортировка" архива происходила в процессе его "оцифровки". У вас ведь не бумажный, а электронный вариант архива.
И "отсутствующий" период убрали просто для того, чтобы сохранить интригу. Поскольку там ничего ценного не было...

[gritell]

Что для тебя "вполне достаточно"  я посчитал странным для того общения которое мне известно.
Лично моё мнение конечно.
Про варианты архива ты вряд ли близок к истине.
В любом случае, даже чтоб сделать макет, нужно сделать черновик и не один. Куда они делись можно только гадать.
Я предложил делать акцент на надкрыльях (описании эксперимента) .

[Osobistovitch]

Гриша,дорогой друХ)схема гравитоплана  лежит в области физики,в которой ВСГ вашпе был нуль.зафиксировать эффект возникающий в надкрылиях,совсем не означает суметь воспроизвести подобное в "железе".тот,кто разработал схему гравитоплана,разбирался в эпс гораздо лучше ВСГ.настолько лучше,что не просто знал ЧТО представляет из себя эффект,причины и способ его возникновения,но и с лету нашел способ его воспроизвести самостоятельно.от ВСГ лишь потребовалось сваять детали гравитоплана
и  его узлы.ВСЕ)вот и вся заслуга ВСГ.реальный конструктор гравитоплана пожелал остаться в тени.

[mytek]

gritell (03 Май 2023 - 10:13) писал:

В любом случае, даже чтоб сделать макет, нужно сделать черновик и не один.

Согласен.
Кроме того, любое открытие всегда оставляет "следы". Не только в дневниках и письмах.
Вот обнаружил Гребенников ЭПС. Даже до конца не разобрался - тут же пишет о нем в статье.
Увидел "прыгающий кокон", тоже до конца не понял в чем суть, и снова упоминание в статье!
Не говоря уже про "омский погром"... Или "грибной ЭПС"...
А тут вроде как увидел "чудо-надкрылья" - и тишина... Ни одной статьи до конца 92-го.
Если бы он писал только про то, в чем реально разобрался (и только после этого) - то не было бы статьей ни про кокон, ни про "погром"...

[gritell]

Беме, я думаю, информация о платформе в книге лишь для того, чтоб её читали.(вряд ли для хвастовства).
Таким образом к книге привлечен интерес не только энтомологов.
Кого интересует муляж, будет как АВМ строгать его.
Кто то более глубже будет смотреть в первопричину эффекта.

[Osobistovitch]

Гриша,точнее Юра)гравитоплан ,как видимо предполагал ВСГ,даст возможность прорваться в касту кандидатишек ,а то и докторишек.видиш ли ,в оф.науке,то,чем занимался ВСГ ,подвергается гонениям,как лже наука)это причина ,почему реальный конструктор гравитоплана прикрылся полуграмотным зеком .таки ктож будет разговаривать с таким персонажем?)да еще на тему балансирующюю на грани.вот от сюда ,все визги ,истерики и угрозы продать первому встречному.эт называется обрушение надежд.

[Jaja]

Этим конструктором был наш Особист! А ГВС это его альтер эго

[mrn]

mytek (02 Май 2023 - 18:59) писал:

to mrn
продолжение затронутой вами темы по поводу издания книги ММ.
В своей статье "К тайнам мироздания" (июль 91-го !!!) гребенников пишет:
"...Наиболее интересные из писем я включу в книгу, над которой сейчас работаю - выйдет она в 1993 году..."
Получается, что Гребенников активно дописывал книгу и в 91-м. И скорее всего, и после этого...

это не про МойМир
деда уже клепал МойМир2

[mrn]

mytek (03 Май 2023 - 11:00) писал:

Согласен.
Кроме того, любое открытие всегда оставляет "следы". Не только в дневниках и письмах.
Вот обнаружил Гребенников ЭПС. Даже до конца не разобрался - тут же пишет о нем в статье.
Увидел "прыгающий кокон", тоже до конца не понял в чем суть, и снова упоминание в статье!
Не говоря уже про "омский погром"... Или "грибной ЭПС"...
А тут вроде как увидел "чудо-надкрылья" - и тишина... Ни одной статьи до конца 92-го.
Если бы он писал только про то, в чем реально разобрался (и только после этого) - то не было бы статьей ни про кокон, ни про "погром"...

в точку
деда был еще тот пиарщик и маркетолог
много чего он сначала писал - потом делал - и отсюда разность в ИТОГОВОМ РЕЗУЛЬТАТЕ
***
кпримеру - он много пишет о своих заказниках о овигенной пользе мегахилид в посевах, экономии, прибавлении урожая в колхозах
однако - после нескольких лет экспериментов - его опыты с мегахилидами перестают финансировать
почему?
выхлопа НУЛЬ от мегахилид для народного хозяйства
но дед упорно этот факт замалчивает и постоянно скулит, что мол бюрократия, экология и прочее
***
также и в других направлениях - сначала пиар - потом дело - потом нулевой выхлоп - и молчек
собственно это нормальный стиль для бюрократа в ссср - писать на бумаге то, чего небыло в закромах
а деда был еще тот бюрократ

Сообщение отредактировал mrn: 03 Май 2023 - 12:44

[Osobistovitch]

mrn (03 Май 2023 - 12:39) писал:

в точку
деда был еще тот пиарщик и маркетолог
много чего он сначала писал - потом делал - и отсюда разность в ИТОГОВОМ РЕЗУЛЬТАТЕ
***
кпримеру - он много пишет о своих заказниках о овигенной пользе мегахилид в посевах, экономии, прибавлении урожая в колхозах
однако - после нескольких лет экспериментов - его опыты с мегахилидами перестают финансировать
почему?
выхлопа НУЛЬ от мегахилид для народного хозяйства
но дед упорно этот факт замалчивает и постоянно скулит, что мол бюрократия, экология и прочее
***
также и в других направлениях - сначала пиар - потом дело - потом нулевой выхлоп - и молчек
собственно это нормальный стиль для бюрократа в ссср - писать на бумаге то, чего небыло в закромах
а деда был еще тот бюрократ

вИ молодой человек слишком молоды,и сцыти на первый снег,чтобы помнить,как начиная с конца 80-х сворачивалось финансирование перспективных программ.в развитие которых,ранее,было вложено много денеХ.это касалось как перспективного Бурана,так и насекомьих ферм .ситуЕвина в стране такая случилась в связи с кривым руководством оной.

[mytek]

mrn (03 Май 2023 - 12:33) писал:

это не про МойМир
деда уже клепал МойМир2

Ну вас и понесло. Что ж вы такое курите то?
Какой еще "МойМир2"??? Гребенников еще первый не издал, так уже второй пишет???... :)
А может тот "второй" и есть "Мой мир", который мы все знаем. А "первый" так и не издали... :)
Ну вот как после этого с вами серьезно что-то обсуждать?...

[gritell]

mytek (03 Май 2023 - 13:08) писал:

Ну вас и понесло. Что ж вы такое курите то?
Какой еще "МойМир2"??? Гребенников еще первый не издал, так уже второй пишет???... :)
А может тот "второй" и есть "Мой мир", который мы все знаем. А "первый" так и не издали... :)
Ну вот как после этого с вами серьезно что-то обсуждать?...

Речь скорее идёт о книжке "мой удивительный мир"

[mytek]

Еще веселее... :)
Книга "Мой удивительный мир" была издана в 1983 году!
Я же привел в примере слова Гребенникова из статьи 91-го года!
Давайте сразу определимся с хронологией книг, чтобы не растягивать это на несколько сообщений.
В 90-м году Гребенников издает книгу "Тайны мира насекомых". Скорее всего, написал он ее где-то в конце 80-х.
После этого он пишет "Мой мир", которая изначально называлась "Дороги в неведомое". По крайней мере до середины 90-го у ММ было именно второе название.
Письма внуку Гребенников начал писать только в 92-м.
Стало быть, до 92-го никаких других книг, кроме "заготовки" ММ у него не было.
Хотя конечно, некоторые могут считать, что Гребенников писал книги пачками, по нескольку в год...
И судя по словам Гребенникова в статье от лета 91-го, он в это время активно "дорабатывал" ММ...

[mrn]

mytek (03 Май 2023 - 13:08) писал:

Ну вас и понесло. Что ж вы такое курите то?
Какой еще "МойМир2"??? Гребенников еще первый не издал, так уже второй пишет???... :)
А может тот "второй" и есть "Мой мир", который мы все знаем. А "первый" так и не издали... :)
Ну вот как после этого с вами серьезно что-то обсуждать?...

влом искать - однако в МойМир вы найдете фразу и не единожды - "будет в моей следующей книге" - той что после МойМир
еще раз для внимательных - деда сначала пиарил - потом делал
а заготовки для МойМир2 у него было предостаточно - копипаст журнальных публикаций в главу - вот и НовыйМир2

mytek (03 Май 2023 - 14:01) писал:

Еще веселее... :)
Книга "Мой удивительный мир" была издана в 1983 году!
Я же привел в примере слова Гребенникова из статьи 91-го года!
Давайте сразу определимся с хронологией книг, чтобы не растягивать это на несколько сообщений.
В 90-м году Гребенников издает книгу "Тайны мира насекомых". Скорее всего, написал он ее где-то в конце 80-х.
После этого он пишет "Мой мир", которая изначально называлась "Дороги в неведомое". По крайней мере до середины 90-го у ММ было именно второе название.
Письма внуку Гребенников начал писать только в 92-м.
Стало быть, до 92-го никаких других книг, кроме "заготовки" ММ у него не было.
Хотя конечно, некоторые могут считать, что Гребенников писал книги пачками, по нескольку в год...
И судя по словам Гребенникова в статье от лета 91-го, он в это время активно "дорабатывал" ММ...

деда шел в НОГУ-СО-ВРЕМЕНЕМ
актуально была перестройка, кооперативы, ново-русские
вот деда и клепал
в то время - контент был уже не столько важен как при ссср - цензуру проходило ВСЕ
главное - бабки на книгу - и книга в кармане

Сообщение отредактировал mrn: 03 Май 2023 - 14:08

[mytek]

Пошел спор ради самого спора... :)
Вы хоть помните, с чего этот спор начался?

mrn (02 Май 2023 - 13:42) писал:

да и книгу ММ деда написал до 90-того года - поскольку желал ее выдать

На что я вам ответил, что ММ активно дописывалась и после 90-го.
Взгляните хотя бы на даты на карте заказника (стр  256 ММ). Как минимум это 91-й год.
Причем это иллюстрация! Которую еще нужно подготовить к печати.
И это не считая "послесловия" ММ, в котором приведены события 95-го года!

Может к 91-му у Гребенникова и был некий вариант ММ.
Но вот были ли он окончательным, и была ли в нем на тот момент история с гравитопланом - это большой вопрос...
По крайней мере "ночной полет" 90-го года никак не мог попасть в вариант книги, написанный ДО 90-го... :)

[mytek]

to gritell,
Вот интересно. Вы говорите, что письмо про "кокон" Гребенников написал в 91-м.
В какую именно "новую" книгу он планировал включить этот эпизод?

Да и вообще. История с коконом странная.
В ММ она начинается со слов "Дело было в 1981 году под Новосибирском..."
Так чего же тогда Гребенников ждал до 90-го года??? Почему сразу в 81-м не написал статью про кокон?...

[mrn]

mytek (03 Май 2023 - 14:23) писал:

Может к 91-му у Гребенникова и был некий вариант ММ.
Но вот были ли он окончательным, и была ли в нем на тот момент история с гравитопланом - это большой вопрос...
По крайней мере "ночной полет" 90-го года никак не мог попасть в вариант книги, написанный ДО 90-го... :)

выкинули дитя вместе с купелью
факт: деда кровь с носа нажимал чтобы МойМир был издан не позднее конца 1991 года
иначе зачем такая истерия по поводу что все пропало - бумага дорожает - гипс с клиента с печати снимают???
дед истерит непадетски что ММ не буден издан в 1991 году
что значит, а?
а то что ММ полностью готов к печати уже летом 1991 - помешало только путч и горбач в форосе
***
вопрос - первичный - когда гравитоплан вообще появился и в умах и физически
а появился он не позднее конца 1991 года - начала 1992 года - это конечно объясняет причину его появления
если бы не куча нюансов с датой 1990 год

Osobistovitch (03 Май 2023 - 13:00) писал:

вИ молодой человек слишком молоды,и сцыти на первый снег,чтобы помнить,как начиная с конца 80-х сворачивалось финансирование перспективных программ.в развитие которых,ранее,было вложено много денеХ.это касалось как перспективного Бурана,так и насекомьих ферм .ситуЕвина в стране такая случилась в связи с кривым руководством оной.

дядя не гони волну
я читатель советской прессы на досуге - в основе 1986-1991 года
потому что нло и гребенников
так что что-почем и как я курсе

Сообщение отредактировал mrn: 03 Май 2023 - 15:57

[mytek]

mrn (03 Май 2023 - 15:55) писал:

вопрос - первичный - когда гравитоплан вообще появился и в умах и физически
а появился он не позднее конца 1991 года - начала 1992 года - это конечно объясняет причину его появления

Ну это сильно отличается от

mrn (02 Май 2023 - 13:42) писал:

да и книгу ММ деда написал до 90-того года - поскольку желал ее выдать
да и в черновом варианте ММ - гравитоплан уже вовсю описан
интуитивно НЕ ощущается, что гравитоплан деда добавил после 90-того - скорее всего он изначально там был

Собственно, к этому я и вел.
Первые упоминания о гравитоплане только в 92-м.
Ну и некий "динамический аппарат Г-90-91", который появился в музее только в начале 92-го...
ПОСЛЕ истории с "омским погромом" и открытия "грибного ЭПС" (осенью 91-го)...