Сообщений в теме: 21541

[mirag]

Пружина залипла.

[gritell]

Пружина на 5 секунд мгновенно не может заставить перескочить стрелку

[braite]

gritell (11 Май 2023 - 05:55) писал:

Пружина на 5 секунд мгновенно не может заставить перескочить стрелку

привет Грителл. вы не туда пошли , обсуждаете механический или электронный прибор для определения фиксированных промежутков течения каких-либо процессов в пространстве.
Гребенников пишет не о / замедлении/ хода часов. не самого Времени как физического процесса, явления, а приборов для его отслеживания. это важно. ВСГ пишет о / смещении/ а это совершенно разные вещи.
у него в главе Полёт строчки про то как его наручные часы то отставали то забегали вперёд но к концу " экскурсии" показывали точное время. показания его часов синхронизировались с показаниями часов дающих точное время в Краснообске , там куда он всякий раз возвращался.

с чем такое можно сравнить..? это как ты двигаешься на своём авто по крайней правой полосе со скоростью 70 км в час а затем быстро ускоряешься и уходишь на крайнюю левую полосу движения и идёшь 110 км в час.
ты идёшь по той же дороге в ту же сторону но с разными скоростями и по разным полосам в разные периоды времени твоего пути по этой дороге.

[gritell]

Привет привет.
Не пиши того, чего не знаешь, словами "вы не туда пошли".
А может туда)

И только тебя спрошу, представь себя в роли Гребенникова который в полёте видит как сильно врут часы: поочередно то спешат, то отстают, но к концу экскурсии оказываются идущими точно секунда в секунду.
Расскажи как ты это определил, если бы оказался на платформе в полёте.

[Osobistovitch]

gritell (11 Май 2023 - 02:39) писал:

Даже если ты и прав про "вращение" Электронов, то твоё изменение скорости это лишь замедление  ну или..
А Гребенников написал смещение во времени.
Ключевое слово - смещение.

ты издеваешся или реально никуя не вьезжаешь?время,цуко,это осчет количества энергии СЛОЖНОГО вещества.оставшейся энергии.энергия СЛОЖНОГО вещества,до его распада на элементарные частицы.как бы тебе нагляднее донести?)батарейка.пальчиковая.сложное вещество имеет возможность генерировать  некое количество энергии.генерация ограничена ресурсом напряженности полей элементарных частиц.ежели генерируемую энергию  расходовать экономно,распад вещества можно чутка отсрочить.ежели "жечь"на полную,время до распада на составляющие сокращается.вот что такое ВРЕМЯ!иопаный экипастуз.изменение времени-это замедление или увеличение расхода энергии сложного вещества.чтобы получить оптическую невидимость,достаточно увеличить расход генерируемой энергии на десятую процента.увеличение расхода приведет вещество в не стабильное состояние.которое передается ЛЮБОМУ веществу контактирующему с ним.вот,плять,в чем заключается "вред" для пилота.вот,цуко зачем резиновые рукояти на рулевой стойке и кеды на ногах.не от вашей элекрической куиты.а в целях ограничить "выгорание"ресурса организма от контакта с гравитопланом.

Какой вам нах гравитоплан?)вы азов не знаете.

gritell (11 Май 2023 - 04:23) писал:

Особистовичу.
Задача трёх тел:
Есть ты (наблюдатель) и перед тобой два стула.
На обоих лежат часы и идут синхронно.
В какой то момент стрелка одних часов отстала на 5 секунд.
То есть 5секунд стояла а потом дальше стала вращаться, но на 5 сек позже вторых часов.
И далее не замедляться не ускоряться не стала. Просто на 5 сек позже.
А потом в какой то момент перепрыгнула 5 секунд вперёд, и обе стрелки на двух часах стали двигаться синхронно и показывать одинаковое время.
Как бы ты объяснил происходящее

часы механика или как?условия задачи криво поставлены.

[braite]

ха , никому не известно куда точно следует топать ...

одно дело разбирать наручные часы и смотреть чё там и куда крутится . совсем другое говорить о Времени как глобальном информационном процессе без которого материя как таковая существовать не может.

как себя представить в полёте на гравитоплане ? вот ты стоишь на доске привязанный ремешком за тонкую трубку и летишь над землёй . вокруг меняется пейзаж , одно сменяет другое но всё привычно , всё выглядит так если бы ты летел в Боинге на Хургаду. но тут внезапно замечаешь что часы на запястье руки у тебя че то вытворяют , начинают жить своей особенной жизнью....! прямо на глазах показывают то 11 часов и пять минут и тут же мгновенно видишь 3часа двадцать минут..... что за чертовщина ....?!
прилетаешь домой и ошарашенно смотришь на свои безумные часы и точный хронометр швейцарский на рабочем столе и что ...? идут секунда в секунду синхронно с хронометром ..!
есть над чем задуматься ....
Юра , вот живёшь ты где близ Красноярска , в том часовом поясе который определён для этой местности.
и вдруг внезапно попадаешь в часовой пояс например Воронежа , который по времени отстаёт от твоего допустим на четыре часа. как считаешь -. будет тебя наблюдать сидящим на диване в своей квартире твоя жена и дети или нет ..?
ты находишься в той же точке пространства но в другой координатной точке времени.

Сообщение отредактировал braite: 11 Май 2023 - 07:34

[mytek]

gritell (11 Май 2023 - 06:43) писал:

представь себя в роли Гребенникова который в полёте видит как сильно врут часы: поочередно то спешат, то отстают, но к концу экскурсии оказываются идущими точно секунда в секунду.
Расскажи как ты это определил, если бы оказался на платформе в полёте.

Тут сначала нужно определиться, что считать началом и (главное) концом "экскурсии".
Когда именно и как Гребенников сверял ход часов "секунда в секунду".
Вряд ли у него в заказнике лежал швейцарский хронометр. И скорее всего, концом экскурсии считалось возвращение домой.
Вот тут и получается что при полете "туда" часы спешат, а при полете "обратно" часы отстают.
О чем и говорил Гребенников в словах о поляне и смещении во времени на пару недель...

[gritell]

Osobistovitch (11 Май 2023 - 07:21) писал:

часы механика или как?условия задачи криво поставлены.

Часы как хронометр. Пусть будут механика.
Можно атомные, на оптической решётке.

[gritell]

Анархист, продолжи свою мысль, что должно произойти, чтоб попасть в другой "часовой пояс" Не меняя положения в пространстве относительно земли.

[Osobistovitch]

gritell (11 Май 2023 - 07:31) писал:

Часы как хронометр. Пусть будут механика.
Можно атомные, на оптической решётке.

банальный сбой механизма или отдельного компонента.не имеющий отношения к изменению ВРЕМЕНИ.на работу механизма часов может повлиять любой техногенный фактор.от полей до механических вибраций.ориентироваться на примитивный хронометр ,с целю наблюдения изменения ВРЕМЕНИ-не совсем умно.скорость изменения ВРЕМЕНИ в различных веществах-разная.твой хронометр ни когда не покажет реальное изменение ВРЕМЕНИ.он покажет изменение лишь для СВОЕГО вещества,из которого изготовлен.

[gritell]

Osobistovitch (11 Май 2023 - 07:50) писал:

банальный сбой механизма или отдельного компонента.не имеющий отношения к изменению ВРЕМЕНИ.на работу механизма часов может повлиять любой техногенный фактор.от полей до механических вибраций.ориентироваться на примитивный хронометр ,с целю наблюдения изменения ВРЕМЕНИ-не совсем умно.скорость изменения ВРЕМЕНИ в различных веществах-разная.твой хронометр ни когда не покажет реальное изменение ВРЕМЕНИ.он покажет изменение лишь для СВОЕГО вещества,из которого изготовлен.

В условиях именно хронометр. Часы я выбрал, лишь потому что для нас это самый распространённый инструмент подходящий для нашего восприятия времени.
Исключая сбой механизма есть вариант?

[braite]

gritell (11 Май 2023 - 07:48) писал:

Анархист, продолжи свою мысль, что должно произойти, чтоб попасть в другой "часовой пояс" Не меняя положения в пространстве относительно земли.

Брайт , не анархист.... Юра , думаю что неточно тебе ответил на вопрос как ГВС определял что его часы то спешат то отстают. любой человек знает длительность одной секунды - скажи раз - два и примерно столько длится одна секунда. а если ты видишь на циферблате что секундная стрелка за счёт раз - два проскочила на десять делений то какая мысль тебе придёт в голову ? что часики твои того , спятили и поскакали вперёд быстрее чем обычно. так же и с отставанием оных.

что должно произойти чтоб попасть в другой часовой пояс ..? а хрен его знает , если б знал то не писал бы здесь разную хрень а давно бы наслаждался жизнью где-то в шестидесятых прошлого века....
думаю что примерно такое наблюдал ГВС на своём столе когда прикрутил кнопку к хитиноблоку.
кнопка тут же исчезла на несколько мгновений. а затем появилась.

Сообщение отредактировал braite: 11 Май 2023 - 08:10

[Osobistovitch]

gritell (11 Май 2023 - 07:59) писал:

В условиях именно хронометр. Часы я выбрал, лишь потому что для нас это самый распространённый инструмент подходящий для нашего восприятия времени.
Исключая сбой механизма есть вариант?

друган,ЛЮБОЕ  не санкционированое изменение в режиме работы механизма-изменение ВРЕМЕНИ одной из деталей этого механизма.ты опять не вьезжаешь?чеж такой не грамотный то?пример тебе -механизм обычных механических часов.просела пружина-это ЧТО по твоему?это,млять изменение физических параметров вещества пружины.старение,ибить твою на лево.вещество пружины имеет заданую упругость.постоянная деформация пружины ведет к нагреву.нагрев-это ускореное разрушение вещества.другая деталь-ось зубчатого колеса.ось вращается в подшипнике.это трение.постоянной смазки нет.лишь при изготовлении часов.смазка высохла-трение увеличилось.трение-это нагрев.нагрев-разрушение вещества оси иди подшипника.вот тебе и сбой.

[gritell]

Брайт, ну может кто другой предположит тут.
Любые версии хороши.
Особистович, а если говорить о "картинке" В целом? Наблюдатель и два объекта

[gritell]

Особистович, ты смотришь на два идентичных объекта.
Один для тебя находится в привычном для тебя течении времени, назовём эталонным .
Второй то замедляется то ускоряется, но в конце эксперимента возвращается в то же течении времени что и эталонное.
Что происходило в процессе эксперимента для наблюдателя.
И главное как такое можно увидеть.

[braite]

для беме особиста . не составляет особого труда найти здесь такого чмыря кто клепал дешёвые поделки на старинное оружие. район не так уж и велик...

Прикрепленные файлы

•  A+ Gallery_323.jpg   156,63К   34 Количество загрузок:

[Osobistovitch]

gritell (11 Май 2023 - 08:37) писал:

Особистович, ты смотришь на два идентичных объекта.
Один для тебя находится в привычном для тебя течении времени, назовём эталонным .
Второй то замедляется то ускоряется, но в конце эксперимента возвращается в то же течении времени что и эталонное.
Что происходило в процессе эксперимента для наблюдателя.

для начала,как тобой  поставлена задача.речь идет о двух часовых механизмах.допустим,они оба идеально откалиброваны и абсолютно исправны.допустим они находятся на достаточном растоянии друг от друга.и даже изолированы от внешних условий.тогда они будут "идти"тютеля в тютелю.ежели один из механизмов начал сбоить,находясь при этом в абсолютно исправном состоянии,значит что то влияет его на механизм .если при этом второй механизм функционирует исправно-значит воздействие на сбоящие часы-направленое и локальное.банально берешь мел.делишь растояние между часами пополам.получившееся растояние до сбоящего механизма будет радиус.рисуешь круг.это локальная область,в которой ищешь причину ,что воздействует на сбой часов.это не пол,ибо пол для обеих часов общий.стало понятнее?)как поставил задачу такой и ответ.в реальном эксперименте,то,что способно так засбоить исправные часы,заглючит все находящееся в помещении где находится.не будет ни каких эталонных часов.оба механизма будут сбоить синхронно.ВСГ фиксировал искажение работы часов на РАЗНЫХ по устройству часов.одни были механические,другие электронные.в этом случае сбой тоже будет для обеих часов,но показания будут различные.и среди них не будет эталоного показания.буде просто виднее различие в показаниях.

[mytek]

У Гребенникова не было "вторых" часов. Сверяться было не с чем. Только с "природными приметами". И тут секунды не определить.
Он же написал про пару недель в контексте поляны. Вот это и есть "отклонение"...

[Osobistovitch]

braite (11 Май 2023 - 08:53) писал:

для беме особиста . не составляет особого труда найти здесь такого чмыря кто клепал дешёвые поделки на старинное оружие. район не так уж и велик...

я и не прячусь)в отличии от тебя.

[gritell]

Я думаю особистович даже адрес тебе напишет.
Чтоб ты не мучился с гугл картами))
Только занимайтесь выяснением в личной переписке.