Сообщений в теме: 1003

[lynoxod]

Опера кОчает, но можно и торрент клиентом

[denwww]

vl111 (11.8.2009, 7:55) писал:

У кого есть книга Полякова
Введение в экспериментальную гравитонику???
Может выложите или сбросите на мыло

Помоему что то похожее лежит надо поискать будет, только придеться сканировать.

[ETY]

Наткнулся на выдержки по поводу гравитации в эзотерической книге http://astrolet.narod.ru/kk/kraion__ne_dumai.rar
некоторые цитаты:

Знайте, что ваше понимание законов физики по большей части верно. Вы прекрасно поработали, на-блюдая и описывая физические свойства объектов, которые вас окружают и с которыми вы чаще всего имеете дело. Ваша математика прекрасна, и постулаты, которые вы применяете к физике масс, тоже хоро-ши, однако вы торопитесь делать предположения по поводу массы в целом — впрочем, интересные и про-стительные. Вы уже знаете, что гравитация — это свойство массы, которое всегда ей присуще. Но вы до сих пор не берете в соображение того, как гравитация связана со временем (это то, что вам не легко постичь), и того, что вся физика гравитации, массы и времени — нелинейна.
Поговорим сейчас о проблеме массы и гравитации. Даже в самых отдаленных уголках Вселенной вам кажется, что вы наблюдаете объекты, обладающие большой массой и гравитацией, но имеющие малые фи-зические размеры. Это приводит вас к заключению, что в формуле массы участвует также и плотность ве-щества. Однако ваши представления о том, как масса обретает плотность, не совсем точны.

Многие из вас верно догадались, что магнетизм и электричество играют очень важную роль в предо-пределении подлинных свойств массы и что магнитные переменные, определяющие массу, действуют на уровне элементарных частиц… и создают плотность тела, а также его временные рамки!
Поскольку вы можете на расстоянии наблюдать тела, обладающие малыми размерами и огромной массой (большая масса — сильная гравитация), вам никогда не приходила а голову мысль об обратном? Я говорю о том, что то, что вы называете «антигравитацией», -это на самом деле поиск механизма, который мог бы создать свойства, ведущие к тому, что я бы назвал состоянием, «лишенным массы». Именно меха-низм взаимодействия элементарных частиц на самом деле определяет свойства массы объекта и, следова-тельно, гравитацию и временные рамки, окружающие его. Можете ли вы представить себе тело с нулевой плотностью, неважно, какого размера оно будет? Во Вселенной в таком состоянии существует очень мало объектов, но это состояние можно создать искусственно, просто пользуясь механизмами плотности того, что определяет действительную массу объекта.
Ваши научные формулы просто не допускают этого. Даже в самых лучших ваших теориях нет места объектам, не имеющим массы. Даже согласно самым блестящим вашим теориям, если то, что я говорю, правильно, то энергия объекта, лишенного массы, равна нулю. Поскольку вы постулировали, что масса те-ла, помноженная на квадрат скорости света, равняется энергии изолированной системы, ваш собственный постулат должен сводить к нулю энергию объекта, лишенного массы. Можете ли вы себе представить, ка-кие явления создаст объект с отрицательной массой? Как вы себе представляете отрицательную энергию? Также вы могли бы поинтересоваться реакцией света на объект, лишенный массы, хотя это и не относится к предмету данной научной дискуссии. Вы уже догадались, что тела с мощной гравитацией отклоняют све-товые лучи. Как же, по вашему мнению, влияет тело с полным отсутствием массы, энергии и гравитации на лучи света, проходящие возле такого объекта? Поразмыслите над этим. А когда будете размышлять, то по-думайте также и о случае с отрицательной массой, отрицательной энергией и гравитацией, имеющей про-тивоположный знак!
Эксперименты с магнитным полем, силовые линии которого перпендикулярны линиям другого, элек-трического поля, вознаградят вас в поисках способа изменения массы тел. Тут задействованы механизмы, которые в действительности могут привести к временному изменению поведения полярности элементар-ных частиц… которое передается плотности -ее отсутствию или изменению на противоположную (отрица-тельная плотность). Количественная сторона, форма и другие параметры вашей работы над этим предос-тавляются вам. Когда вы откроете, как изменять эти вещи, будьте осторожны, ибо параллельно с этим вы будете создавать небольшое временное смещение, которое может быть опасным для вашего физического тела, до тех пор пока не поймете, как правильно взаимодействуют объекты, находящиеся под действием этих временных смещений.
Хотя вы и понимаете, что такая механическая система должна быть кольцеобразной, не стройте предположений о форме взаимодействующих магнитного и электрического полей или о ^еде, которая должна быть носителем свойств полярности в такой системе. Однако помните, что газ и жидкие металлы тоже с успехом можно использовать в качестве носителей заряда. Хотя в контексте этой дискуссии это мо-жет быть и непонятно, но вода под давлением также играет важную роль в этой системе.
Не без иронии скажу, что такое состояние тела с отсутствие ем массы было достигнуто в примитив-ной мастерской великого ученого-электротехника, не так уж давно жившего в вашей культуре на амери-канском континенте. Если бы вы смогли попасть в его мастерскую, вы бы там заметили дыры в потолке и стекло, за которым предметы, лишенные массы в буквальном смысле слова, взлетали и бешено носились во все стороны. Если бы он родился на пятьдесят лет позже, он смог бы управлять параметрами эксперимента. Но тогда у него не было таких точных инструментов, какие есть у вас сейчас и при помощи которых можно контролировать и управлять экспериментом. Его всепоглощающей страстью было постичь этот феномен. Но из-за того, что он был таким неуправляемым и импульсивным, он так и не смог привести свидетелей, чтобы они посмотрели на его эксперимент в действии. В поздние годы его жизни это сильно удручало его, ибо он был одним из величайших научных умов третьего измерения… Он жил в теле, которое было не в состоянии ждать, когда наконец появятся инструменты, с помощью которых он нашел бы подтверждение своим творческим идеям.
Поэтому это состояние, лишенное массы, для вас не новинка, и все больше людей признает, что это качество практически осуществимо, однако вам пока что еще не удавалось осуществить его. Возможно, этот самый сеанс будет подсказкой тому, кто должен «открыть» это… и продвинуться в этом направлении!

[setec.by]

ETY (17.8.2009, 20:10) писал:

Наткнулся на выдержки по поводу гравитации в эзотерической книге http://astrolet.narod.ru/kk/kraion__ne_dumai.rar
некоторые цитаты:
...
взаимодействующих магнитного и электрического полей или о СРеде, которая должна быть носителем свойств полярности в такой
...

Цитата

...
Однако помните, что газ и жидкие металлы тоже с успехом можно использовать в качестве носителей заряда. Хотя в контексте этой дискуссии это мо-жет быть и непонятно, но вода под давлением также играет важную роль в этой системе.
...

Ртуть в виманах?
Газ в последних опытах шауберга, когда он отказался от воды?
Вода под давлением в "кольцеобразной" системе - чем не вихрь?

Цитата

...
Но тогда у него не было таких точных инструментов, какие есть у вас сейчас и при помощи которых можно контролировать и управлять экспериментом.
...

Какие инструменты могут тут имется в виду?
Осцилографф - заменялся самописцем
Генератор частот - заменялся (см. опыты тесла)

Что ещё может быть этими инструментами?

[ETY]

Вопрос в том как получить электрическое поле без магнитного, чтобы потом можно их было располагать перпендикулярно друг другу и смотреть что получится.
Первое что приходит в голову это взять постоянный магнит и электрет.

[setec.by]

polial (6.6.2009, 23:36) писал:

из личных сообщений

Потому и перенес сюда - думаю что это относится к "реальным фактам", как и пишется в подзаголовке темы.
Итак из писем внуку(Письмо 52 МАСТЕРСКАЯ абзац II)
Многие в то время держали коров и имели сепараторы для отделения сливок для последующего маслобойства; эта техника, очень разновеликая и разномастная, тоже часто выходила из строя, и были времена, когда в нашем коридоре выстраивалась целая очередь сепараторов от частников, и миниатюрных, и громадных неуклюжих, в чугунном литом корпусе, на коем было отлито крупными выпуклыми буквами «Diabolo», что в переводе означало дьявол. В соответствии этого названия сущности механизма мы однажды убедились при испытании отремонтированного было отцом такого агрегата: раскрутив, сначала с трудом, его мощную рукоять, и приведя в движение через шестерни с вертикальным «червяком» тяжеленный верхний барабан с множеством жестяных лопастей, меж коих происходит разделение молока на фракции (жирная лёгкая остаётся у центра, тяжёлая же, более водянистая — «обрат» — уходит к периферии барабана, вращающегося с бешеной скоростью), — так вот сильно раскрутившийся, но не закрытый корпусом барабан «Дьявола» почему-то потерял вес, пополз по оси вверх, соскочил со штырей и стал медленно левитировать, то есть подниматься в воздух. Потом наклонился, и начал медленно двигаться в пространстве комнаты наискосок вниз. Коснувшись пола, этот крутящийся Дьявол издал хриплый вой, двинулся по полу, и, поначалу отчаянно буксуя, а затем всё более набирая скорость, помчался этакими расширяющимися спиралями по цеху. Касаясь боками разного оборудования, высекая из него искры и круша его, Дьявол пошёл огромными кругами по комнате, добрался до стен, и, отталкиваясь от них и цепляясь за них же и за всякий инструмент, на них висевший, стал носиться по верхней части цеха наподобие циркового мотоциклиста в шаре или цилиндре, отжимаясь к стенам центробежною своею силой, иначе нам, находившимся посредине комнаты, было бы несдобровать. В страхе мы глядели на это дьявольское летающее тяжёлое чудовище, каковое с воем и треском носилось по периметру стен уже у потолка, и крушило отцовские всякие причиндалы, оконные стекла, штукатурку; коснувшись потолка, барабан, не сбавляя скорости и воя, пошёл по стене вниз, к отцовской кровати, со страшным шипением стал рвать и мотать на себя тряпьё, всё более запутываясь в одеяле, отчего звук делался глуше и ниже, а потом и вовсе затих, ибо сей «летающий объект» всё же затормозился о тряпки и остановился. Убытков он наделал у нас немало, ладно хоть нас самих помиловал; в тех пор отец стал осмотрительнее относиться к подобного рода работам.
Заинтерисовавшись собственно тем, что из себя представлял этот самый Дьявол - нашел по нему следующую инфу:
Производство швецарской фирмы Diabolo-сепаратор, поставлялись в 20-30 годах в СССР. Надписи: DIABOLO, K-7001, и на ручке 70 T.P.R MIN (7000 оборотов). Представленный ниже остаток от сепаратора был найден в районе некоего хутора, судя по всему в районе Питера. Притвлекает то что совпадает с описанием ВСГ было отлито крупными выпуклыми буквами «Diabolo» И кроме того понятно, хотя возможно и несущественно, то что при раскрутке такая машина должна стоять на возвышении - иначе не прокрутить ручку.
Diabolo1.JPG
Кроме того нашел конструкцию самого сепаратора Данные с Мартенс Л.К. Техническая энциклопедия Том 20 стр 507-513(требуется плагин djvu для просмотра) Инфы там немного, точнее много, но скорее всего ненужной нам, как то химический состав стали из которого сделан сепаратор(хотя как знать, может именно хим. состав влияет на летные характеристики сепараторов) и пр. Разве что даны обороты сепараторов (некоторые до 24000 оборотов\минуту)
Безымянныйц.JPG 3.jpg
Безымянный.JPG
Несколько вложенных друг в друга конусов сепаратора вполне можно представить как источник ЭПС. Как не вспомнить опыты ВСГ с вращающейся перфорированной юлой и его примечание о усилении  ЭПС при вращении.
Ну и кроме того, (как верно записано на скифе) болгарки не летают, гироскопы не летают... да множество высокооборотных машин.  Если все пируэты сепаратора правда..... что то тут не так с этим Diabolo, не только во вращении дело.....
Кстати в Технической энциклопедии эти конусы названы именем Лаваля, не тот ли Лаваль что "сопло Лаваля"?

Прекрасное исследование. Отчетливо просматривается создание вращающегося "выворачиванием" тора из жидкости. Фактически осталось только воспроизвести конструкцию и раскрутить до 7000 оборотов в минуту.

[AGI]

Цитата

setec.by  Сообщение #566 ... Отчетливо просматривается создание вращающегося "выворачиванием" тора из жидкости

Именно движение по такой траектории каветирующей воды -это  условие работы репульсина Шаубергера ИМХО.
Вот краткое повторение одного из постов от Скифа:

Цитата

... В момент кавитации, резко меняется агрегатное состояние воды,  с истечением одномерной среды в виде энергокопий воды, которые увлекаются водой, двигаясь в нутри торообразного пространства. Движение воды по такой траектории, становится формообразующей, для движение энергокопий воды сотканных из одномерной среды, с появлением устойчивого, торообразного вихря из нее вокруг всего устройства.  А подобное взаимодействует с подобным, что резко меняет геометрию движения потоков одномерной среды, идущих из космоса и ответственных за грав. взаимодействие. Они начинают двигаться по касательной поверхности торообразного вихря, вызывая дрейф  P и m девайса, в сторону уменьшения. А это приводит к уменьшению внутренних сопротивлений и появлению разгонного эффекта. Вот здесь интересный момент: энергия становится понятием относительным, если P и m стемятся к нулю, то энергия стремится к бесконечности, но только относительно этих величин данного агрегата. Мало того, двигаясь по замкнутой траектории, одномерная среда обладая магнитными свойствами, дает возможность произвести электро, и закольцевать двигатель репульсина. Пожалуй все.

P.S. В случае обратой траектории движения вихря из кавитируемой воды- в ворачивание во внутрь, если смотреть с верху, вес будет увеличиваться.

[OLexA999]

AGI (28.8.2009, 12:44) писал:

Именно движение по такой траектории каветирующей воды -это  условие работы репульсина Шаубергера ИМХО.

Если пошла речь о кавитации, то уместно вспомнить о том, что явление кавитации в воде вызывается ультразвуком, а действие звука связано с образованием структур Хладни...

[ETY]

Вопрос: Плотность измеряется как величина массы, приходящейся на единицу объема. Существует атомная плотность, учитывающая массу протонов и нейтронов по отношению к объему атомного ядра. Есть атомная плотность с учетом также и электронов и по отношению к объему всего атома. Есть общая плотность материи. То есть кусок железа плотнее, чем кусок дерева. Это означает, что при одинаковом весе железо будет занимать меньший объем (иметь меньшие размеры). Означает ли изменение свойств массы объекта изменение этого соотношения лишь при помощи электромагнитного воздействия? Если да, то яв-ляется ли желаемое состояние «отсутствия массы» состоянием, в котором объем остается тем же, а частица или частицы «исчезают» из-за того, что они испытывают сдвиг во временной синхронизации, вследствие чего плотность уменьшается до нуля и даже меньше?
Грег Эмка,
Акрон, штат Нью-Йорк
Ответ: Ваши измерения плотности должны измениться с изменением вибраций частиц. Электромаг-нитный двигатель — вот что создает изменение вибраций. Математика, которая вращается вокруг плотности, — относительна по отношению к вибрационному уровню частиц. Уровень вибраций изменяет временное измерение. Следовательно, перед вами может быть объект, который является яблоком, но его атомные час-тицы будут вибрировать чрезвычайно быстро. Скорость вибрации приведет к появлению временного сдви-га для яблока. Таким образом оно будет находиться не полностью в вашем временном измерении. Его мас-са не будет равна массе яблока, находящегося на вашем вибрационном уровне (в вашем временном измере-нии), и оно может весить как блоха. Если бы вы долгое время держали такое яблоко перед собой, вы бы также заметили, что оно стареет намного медленнее, чем нормальное яблоко. На самом деле оно может пе-режить даже вас!

В мире атома расстояние между частицами огромно. Те из вас, кто работает в этой области, уже зна-ют, что большую часть материи на самом деле составляет пространство между частицами! Следовательно, можно получить такую величину вибраций, которая будет чрезвычайно высокой и при которой расстояние между частицами будет отрегулировано нужным образом, но при этом фактические размеры всего объекта останутся теми же. Расстояние атомных частиц можно варьировать в огромных пределах, прежде чем дело дойдет до изменения общей формы тела. Это и есть состояние отсутствия массы, которое мы вам описыва-ем.
Вот вам еще один вопрос: что случится с временным измерением человека в той замечательной тео-ретической загадке о времени, которую вам задал ваш ученый Эйнштейн? В загадке речь шла о космиче-ском путешественнике, удаляющемся от Земли со скоростью, близкой к скорости света. Как вы думаете, что происходит с ним на атомарном уровне? Многие думают, что он станет очень большим (но я вам гово-рю, что ожидаемое увеличение размеров относится только к увеличению расстояния между частицами). Позвольте усложнить эту загадку. Как вы думаете, сколько он будете весить, путешествуя с такой скоростью?

Вопрос: Угрожает ли состояние «отсутствия массы» биологическим телам из-за ионизации близле-жащих атомов, которая, как я понимаю из твоих слов, при этом возникает? Если да, то значит ли это, что состояние «отсутствия массы» способно вызвать ионизацию обычных биологических тканей, таких как мо-лекулы соединений углерода, водорода, кислорода и азота, а следовательно, может ионизировать воздух и воду?
Грег Эмка,
Акрон, штат Нью-Йорк
Ответ: Я уже давал вам намек о поведении объекта во временном измерении, отличном от вашего. Его атомы будут иметь другое число электронов. И биологическая ткань, находящаяся в этой зоне, дейст-вительно будет уничтожена. Сейчас ты спрашиваешь о зоне, в которую попали люди, чему вы были свиде-телями раньше. Любое вещество, попадающее в эту зону, где встречаются два временных измерения, будет подвергаться такому воздействию. Атомам безразлично, какой вид молекул они составляют. Они все реа-гируют одинаково.

Однако опасность для пассажиров аппарата, приводимого в движение принципом отсутствия массы, заключается в механизме самого двигателя, ибо он создает условия, которые очень вредны для биологии человека. Поэтому для тех, кто в нем путешествует, жизненно необходимо экранирование.

Вопрос: Что ты имеешь в виду, говоря «вы видели это раньше»?
Писатель,
Дель-Мар, штат Калифорния
Ответ: Задавая вопросы о магнитных полях и состоянии отсутствия массы, вы так ни разу и не спро-сили о том, что произошло в 1943 году по вашему летосчислению?. Вы попробовали создать условие отсут-ствия массы при помощи своего грубого оборудования, не очень-то понимая, что вы делаете. В ходе экспе-римента вам действительно на какой-то момент удалось создать нестабильное состояние отсутствия массы. Его нестабильность привела к тому, что вместо настоящего состояния отсутствия массы вы получили со-стояние, в котором временное измерение изменилось, но частицы, находящиеся в сфере изменения времени, были синхронизированы недостаточно точно для того, чтобы получить объект, лишенный массы. Ре-зультатом этого было перемещение объекта в пространстве, а не достижение настоящего состояния отсут-ствия массы. На этом большом объекте были люди, и их биологические тела сильно пострадали.

Ваш эксперимент проводился в атмосфере отчаяния, и цель его проведения была иной. Ибо ваша ма-тематика говорила, что существует возможность достичь невидимости; это и было вашей целью. Катастро-фа произошла потому, что вы не понимали: если расстояние между частицами изменится, это не обязатель-но приведет к разительному изменению общих размеров (или тому, что объект может исчезнуть). Хотя вам это может казаться парадоксом, внутренний механизм поведения элементарных частиц способствует этому. Это изменение можно измерить, хотя оно и очень мало — примерно как при переходе от тепла к прохладе.
Причиной того, что вам кажется, что тело исчезает, было то, что вы в лабораторных условиях могли сымитировать «исчезновение» небольших объектов. Однако эти наблюдения не были устойчивыми, и по-этому вы опять предпринимали отчаянные попытки провести этот эксперимент с большим объектом. «Ис-чезновение» было лишь иллюзией, И оно случилось из-за того, что тот объект переместился в пространст-ве, а не исчез, находясь «на одном месте». Вот мой вопрос: поскольку объект переместился вместо того, чтобы исчезнуть, разве это не дает вам подсказку для перемещения на большие расстояния при помощи магнитных полей и изменения вибрационного уровня материи? Только один человек на вашей планете смог добиться состояния отсутствия массы, но даже и его опыты были примитивными и длились всего не-сколько мгновений, в целом не поддаваясь контролю.

Вопрос: Кто был этот человек?
Писатель,
Дель-Мар, штат Калифорния
Ответ: Изобретатель многофазного электрического тока, рожденный в стране, которую вы называете Югославией?.
Крайон

[Xenos]

Если статика как-то связана с гравитацией, не пробовали такой вариант: многослойный (хотя б трех) конденсатор и соответственно переменку на слои с фазовым сдвигом? Будет вроде как бегущий ток смещения...

[rumi]

Химическое соединение помогает растениям преодолевать гравитацию:

http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F43379

[Khabarovskwolf]

rumi (16.9.2009, 18:58) писал:

Химическое соединение помогает растениям преодолевать гравитацию:

Что же является причиной производства трифосфата инозита? По мнению исследователей, когда растение падает, плотные частицы крахмала в листовой подушечке под действием силы притяжения смещаются вниз. Растение чувствует перемещение и начинает производство InsP3.

Как-то на этом форуме я высказывал своё мнение, что при воздействии  эффекта ПС на проростки семян работает аналогичный процесс. Т.е. смещение частиц крахмала и т.п., за счёт чего корешки отклоняются под воздействием эффекта ПС. И не кроется ли тут (анти)гравитационное свойство многополостных структур,которое можно реально в этом случае наблюдать?

[rumi]

Изменение направления роста растения связано с усилением роста одного участка стебля/корня по сравнению с другим.
В случаи со стеблем на Солнце - противоположная часть стебля растет быстрее и всё растение поворачивается к Солнцу. Т.е. Солнце влияет негативно на стебель растения (уточню на некоторые, например дуб начинает расти только на свету, в тени он чахнет).  В тоже время ЭПС поворачивая корни растений от себя влияет на корни позитивно, т.е. увеличивая их рост со стороны ЭПС, что приводит к отклонению от структуры. Растения на ЭПС реагируют химически, на этом можно построить датчик ЭПС   

Но вот быстрый рост одних растений по сравнению с другими, на мой взгляд, зависит от их структуры. У большенства этих растений стебель похож на бамбук - полый стакан с перегородкой. Мне это напоминает трубку мегахил, если её поставить  в вертикальное поожение. Стебель это ЭПС, которая воздействует сама на себя и усиливает скорость своего роста.
Но как на этом летать понять пока не могу будем думать

РАСТЕНИЯ-СКОРОСТНИКИ

По скорости роста у бамбука среди высших растений нет соперников. Если наблюдатель наберется терпения, то он может визуально зафиксировать как растет верхушка бамбука. Среди бамбуковых рекордсменом роста является листоколосник съедобный, произрастающий на юге Китая. Несколько месяцев требуется листоколоснику, чтобы' достичь высоты 30 м. У этого вида бамбука отмечен суточный прирост 40 см — мировой рекорд роста среди высших растений. Нетрудно подсчитать, каков прирост у лис-токолосника за 1 час. Поразительной скоростью роста обладает еще один вид бамбука — синокаламус Ольдгема (родина — Китай). Рекорд установлен на Кубе, где он культивируется. За 18 дней синокаламус вырос на 7,7 м, причем наибольшая скорость роста отмечалась в ночные часы. А максимальная скорость роста за сутки — 31,4 см. Японский ученый зафиксировал рекорд, установленный бамбуком мадаке — самым распространенным в Японии. За сутки этот бамбук вырастает на 30 см. Мало уступает мадаке по скорости роста бамбук из Колумбии — гвадуа узколистная. Каждые сутки гвадуа вырастает на 10...20 см, а иногда до 30 см.
Когда-то в древности, в Китае, с помощью растущего бамбука убивали приговоренных к смерти. Жертву привязывали за руки и ноги к кольям над растущим бамбуком — за сутки ростки бамбука пронзали насквозь тело человека.
Поразительной скоростью роста обладает трава ферула — растение Средней Азии. За сутки растение увеличивает свой рост на 15—18 см. Примерно такая же скорость роста и у побега восковой тыквы, произрастающей в тропиках Азии.

http://zlatour.org/?RASTENIYa-SKOROSTNIKI

[Warp]

А может быть всё было наоборот?
Клетки растения на свету интенсивно делятся - так как жизненый цикл растения целиком и полностью зависит от реакции фотосинтеза. ЭПС, напротив, негативно влияет на рост, т.к. в его поле угнетается большинство из биологически активных процессов в организме растения. Потому-то корни и стремятся огибать места, находящиеся под воздействием активного или периодического ЭПС. Клетки растения заполнены клеточным материалом - самоЭПС в подобном случае очень низкого уровня регистрации. Датчик на этом не построить - мало объективно, не повторяемо и без привязки к предмету измерений.

[rumi]

Warp (17.9.2009, 12:10) писал:

А может быть всё было наоборот?
Клетки растения на свету интенсивно делятся - так как жизненый цикл растения целиком и полностью зависит от реакции фотосинтеза. ЭПС, напротив, негативно влияет на рост, т.к. в его поле угнетается большинство из биологически активных процессов в организме растения. Потому-то корни и стремятся огибать места, находящиеся под воздействием активного или периодического ЭПС. Клетки растения заполнены клеточным материалом - самоЭПС в подобном случае очень низкого уровня регистрации. Датчик на этом не построить - мало объективно, не повторяемо и без привязки к предмету измерений.

Растение не может "повернуть" - поворот происходит за счет изменения количества клеток в месте перегиба. Например для того, чтобы растение повернуло налево количество клеток с правой стороны должно увеличиться (т.е. становится больше чем с левой, как на трубе внешняя часть длиннее, чем внутренняя), за счет этого и происходит поворот, после поворота рост клеток нормализуется и растение растер ровным. Т.е. ЭПС имеет обратный эффект - не ухудшает, а наоборот улучшает рост (размножение клеток), что приводит к повороту в сторону противоположную ПС.

Но я думаю разные ПС действуют по разному, одни положительно другие отрицательно. Все зависит от формы.

[Warp]

Однако ВСЕ ПС подавляют рост бактерий в опытах ВСГ и только некоторые замедляют гниение органических образцов (по результатам собственных опытов). Несмотря на внешние различия, действие на органику подавляющего большинства структур совершенно одинаково. Однако всё же не соглашусь с утверждением о причине отклонения роста корня за счёт изменения толщины клеточного слоя. Процесс этот преимущественно носит стихийный характер и зависит от внешних факторов. Корень движется в земле по пути наименьшего сопротивления и причинами его отклонения являются в основном естественные неоднородности грунта - например, преодолевая менее плотный слой и встречая на своём пути преграду в виде камня, корень вероятнее всего его обогнёт даже если камень этот величиной с горошину. И в равной степени изменит свою форму на участках почвы с неблагоприятными для растения факторами - вот только боюсь, что ЭПС если и занимает какое-то место, то скорее ближе к концу списка.

[Виктор Григ]

Хорошо, Варп.
Но тогда почему корни лезут в грунт, а ветви вверх?
То, что корни находятся в земле - не катит. Я приводил фото декоративных березок, посаженными корнями вверх.
Все равно корни тянутся вниз.

[Warp]

Да вроде всё вполне логично - листья и побеги участвуют в фотосинтезе, поэтому растению жизненно необходимо, чтобы эти "приёмники" солнечного света находились в непосредственной близости к источнику света. Некоторые растения поворачивают свои стебли в унисон с движением солнца. Что касается корней, то тоже пока не вижу противоречий, т.к. содержащаяся в корнях влага придаёт им довольно ощутимый вес. В действительности - направление движения корня всё таки зависит от условий окружающей растение среды. Взять растения-паразиты в джунглях, когда одно растение проростает в другое (в ствол дерева, например), т.к. не может дотянуться до земли - в джунглях растительность распологается уровнями. Или водоросли - некоторые из них вообще не имеют корней и удерживаются на грунте за счёт площади своих спор (лапчатая родимения, например). А ведь их источник питания - анаэробный хемосинтез.
А если вспомнить, как рассевается перекатиполе, вообще волосы встают дыбом

[polial]

По поводу корней и кроны...... В далеком детстве по телеку шла передача типа "Хочу все знать" или нечто подобное. Там проводился опыт с растениями , а именно - несколько растений закреплялись на ободе колеса в произвольной ориентации. Колесо вращалось и растения, как бы они не были закреплены всегда разворачивались корнем по ходу центродежной силы, а кроной против центробежной силы - к оси колеса. При  этом освещенность не имела значения....  Наверное центробежная сила "обманывала" растение и оно принимало ЦС за гравитацию.

[Foton]

А еще был такой опыт: (в школе по биологии)  под цветочным горшком на время произрастания зерен пшеницы включали лампочку 25 вт (для тепла), а сверху на землю ложили ледяные кубики (из холодильника) в тряпке, так вот, корни росли наружу, (из зерна первым вырастает корень), а росток пытался выйти к теплу.
О гравитации тут можно, я так думаю, не напрягаться, спросите любого агронома, что бывает после посевной через неделю, если ударили холода (вплоть до морозов)