Сообщений в теме: 484

[nezd]

Кстати чистая правда. И описаная в учебниках и опробованная лично. Ни у кого из ветрякостроителей не вызывающая вопросов. Почитайте хоть.

[mishka]

Чистая правда- то что утром солнце всходит, а вечером заходит...

Какое отношение момент инерции имеет к колебаниям? И с какой радости при другом количестве лопастей этот "момент инерции" вдруг станет переменным?

[olloff]

nezd, количество лопастей для ветряка не принципиально, мне попадались и 8и и 4х и и даже однолопастные ветряки которые можно приобрести в полном комплекте.
этот спор возник - из-за профиля лопасти, на сколько я помню...

[nezd]

mishka
Постройте зависимость мамента инерции ротора относительно оси ориентации. Для 1 2 3 4 и тд количества лопастей и  увидите . что при 3 6 9 12  лопастей он постоянный . А потом прочитайте про т.н гиромомент, который возникает при ориентации ветряка, и все вам станет понятно. Колебания неслабые , ей богу.

[mishka]

И при чем здесь гиромомент?
Он у Вас  зависит от количества лопастей??? Поздравляю! Вы сделали уже целую кучу физических открытий!

[nezd]

Конечно. Не поленитесь и постройте  себе несколько графиков, момент инерции турбины относительно оси ориентации от угла поворота турбины вокруг оси.  У 3 6 9 12 ...  лопастей это прямая (момент постоянный) а при другом количестве лопастей синусоида.   И если частота этой синусоиды совпадает с собственной частотой какой либо части ветряка , амплитуда возрастает , бывает очень сильно .
Это же по теормеханике все студенты изучают и ничего в этом нового нет. Даже в книгах по ветроэнергетике за 30-е годы все описано.

[mishka]

Ну, блин, еще один спец по теормеху...
Ссылку хоть на что-то из литературы, пожалуйста.

[nezd]

Да любой учебник физики , раздел "механика" там и про момент инерции и про гироскопические моменты написано. насколько я помню , изучалось все это и в школьном курсе физики.

[mishka]

Про школьный курс физики мозги пудрить не надо.
Конкретно там где про прямую и синусоиду написано, плиз!

[nezd]

Именно там есть все нужные формулы. Надо , таки, и мозги немного напрягать.
И книжки  умные по ветроэнергетике можно почитать, того же Фатеева , например.
Зайдите посмотрите литература

[olloff]

nezd (06 Декабрь 2011 - 22:28) писал:

Конечно. Не поленитесь и постройте  себе несколько графиков, момент инерции турбины относительно оси ориентации от угла поворота турбины вокруг оси.  У 3 6 9 12 ...  лопастей это прямая (момент постоянный)(который из моментов вы имеете ввиду?) а при другом количестве лопастей синусоида(а вы точно про моменты говорите?).   И если частота этой синусоиды (какой синусоиды?)совпадает с собственной частотой какой либо части ветряка (какой именно части?), амплитуда возрастает (амплитуда чего?), бывает очень сильно .  
Это же по теормеханике все студенты изучают и ничего в этом нового нет. Даже в книгах по ветроэнергетике за 30-е годы все описано.

может вы сами повнимательнее прочитаете методичку, которую всем советуете...

[mishka]

nezd (07 Декабрь 2011 - 21:50) писал:

Именно там есть все нужные формулы. Надо , таки, и мозги немного напрягать.
И книжки  умные по ветроэнергетике можно почитать, того же Фатеева , например.
Зайдите посмотрите литература

Это слишком щедрый подарок- сразу так много литературы.
Я же просил всего лишь конкретную ссылку на конкретную "синусоиду". Можно просто скрин со страницы.

[nezd]

А голова вам зачем?

[mishka]

В том числе и для того, чтобы задавать вопросы всяким умникам, которые с умным видом "несут в массы" разную х...ню.

[nezd]

Есть старая пословица:" Один дурак может задать столько вопросов , что и сто мудрецов не ответят"
Ну и задавая вопросы надо иметь хоть какие то знания , чтоб понять ответы, иначе они покажутся полной х...й.

[mishka]

Очень мудрая поговорка.
Но похоже, что вы сами себя причислили к мудрецам.
Я себя таковым не считаю. Но именно потому, что "хоть какие-то" знания имеются, я и спрашиваю: Что есм за зверь такой: "МОМЕНТ ИНЕРЦИИ ОТНОСИТЕЛЬНО ОСИ ОРИЕНТАЦИИ, ИЗМЕНЯЮЩИЙСЯ ПО СИНУСОИДЕ"???

[nezd]

Да очень просто. Лопасти то крутятся, и когда лопасть вертикальна -момент инерции минимальній , когда горизонтальна -максимальній. При ориентации ветряка -две перпендикулярных угловых скорости , возникает гиромомент , если момент инерции меняется то и гиромомент переменній , и соответственно возникают колебания. Все кто пробовал делать ветряки с этим сталкивался .у двухлопастного и однолопастного амплитуды максимальны.
Кстати эта же проблема есть и в летательных аппаратах.

[olloff]

уверен, что даже "зачет" по ТММ вам(nezd) не светит...
...не вдаваясь в подробности, можно допустить, что момент инерции это характеристика геометрической формы объекта, так откуда тут взяться синусоиде?
...откуда вылез "переменный" гиромомент? вам известно с какой угловой скоростью крутится гироскоп? а ветряк?
...колебания вообще не имеют к этому отношение, в основном это следсвие "плохой" балансировки или упругой деформации материала(восновном лопастей, но опоры тоже)

[mishka]

Вот с этого и надо было начинать. Только гиромомент действует на КАЖДУЮ лопасть вне зависимости от их количества. В плане суммарного воздействия НА ВСЮ конструкцию идеальным будет вариант максимально большого НЕЧЕТНОГО количества лопастей. Но увеличение количества лопастей снижает максимальную скорость вращения. Поэтому ваше заявление о 6-9 лопастях было просто громким и совсем не обоснованным пафосным утверждением. Для красного словца.

[mishka]

olloff (08 Декабрь 2011 - 19:27) писал:

уверен, что даже "зачет" по ТММ вам(nezd) не светит...
...не вдаваясь в подробности, можно допустить, что момент инерции это характеристика геометрической формы объекта, так откуда тут взяться синусоиде?
...откуда вылез "переменный" гиромомент? вам известно с какой угловой скоростью крутится гироскоп? а ветряк?
...колебания вообще не имеют к этому отношение, в основном это следсвие "плохой" балансировки или упругой деформации материала(восновном лопастей, но опоры тоже)

Оллоф, влияние переменного момента инерции есть, и иногда очень значительное. Вопрос не в этом. Вопрос в грамотном расчете несущей фермы на собственную частоту, исключающем вхождение в резонанс с лопастями в пределах расчетного числа оборотов.
Три лопасти действительно дают минимальные суммарные нагрузки, только форма их не линейная, а вращающаяся в обратном направлении. В отличие от пульсирующей при четном количестве лопастей.
Но опять таки все будет зависеть от собственной частоты фермы. Можно и на трех лопастях так влететь в резонанс, что только щепки полетят...