Сообщений в теме: 9564

[TORenergy]

Ecoeco (05 Октябрь 2019 - 20:02) писал:

А короткие импульсы вольтметр способен измерять? Знаком с принципом работы электронных вольтметров?

У меня тут не большие частоты до 20 КГц.

[Ecoeco]

Прочитай это. Может поймёшь почему мультиметром ток не меряется.

Цитата

Результаты измерения на переменном токе обычно демонстрируются как RMS(среднеквадратическое значение). Среднеквадратическое значение равно значению измерения по постоянному току, имеющему такую  же  мощность,  что  и  сигнал,  изменяющийся  по  времени.  Существует  два  метода  измерения  на переменном  токе:  измерение  усредненных  значений  с  представлением  результатов  в  эффективных значениях и измерение истинного среднеквадратического значения (TrueRMS).Измерение усредненных значений с представлением результатов в эффективных значениях позволяет получить на дисплее среднее значение входного сигнала после полного выпрямления, умноженное на 1,11. Этот метод точен, если на входе прибора чистый синусоидальный сигнал.

Почитай инструкцию на свой прибор и узнай что он меряет. Измерение частоты до 20 кГц не говорит о том, что переменку можно измерять больше 400 Гц.

Цитата

ПЕРЕМЕННОЕ НАПРЯЖЕНИЕ
ДИАПАЗОН ТОЧНОСТЬ РАЗРЕШЕНИЕ
200 мВ ± 1.2% 100 мкВ;  2 В± 0.8% 1 мВ;  20 В 10 мВ;  200 В 100 мВ;  750 В ± 1.2 % 1 В
Входной импеданс: 10 МОм для всех диапазонов. Диапазон частот: от 40 Гц до 400 Гц (за исключением диапазона 200 В и 750 В, здесь частота не должна превышать 100 Гц)Защита от перегрузки: 750 В среднеквадратичное значение или 1000 В пиковое.

Прикрепленные файлы

•  doc_p8413_1.pdf   586,64К   9 Количество загрузок:

[Dragons' Lord]

Не идущий ток "даёт" напряжение, а течение тока является следствием приложения концевого напряжения/диполя.

[TORenergy]

Dragons (05 Октябрь 2019 - 23:30) писал:

Не идущий ток "даёт" напряжение, а течение тока является следствием приложения концевого напряжения/диполя.

Для обычного тока конечно да. Я как-то ещё давно эксил с холодным током и пытался его трансформировать, искрил на вход трансформатора и просто подключал ко входу, а на выходе транса получал полный нуль, не трансформируется.

Сообщение отредактировал TORenergy: 06 Октябрь 2019 - 07:24

[TORenergy]

Ecoeco вольтметр работает нормально в пределах своей погрешности, при 20 В погрешность в 0.01 В я даже не беру в расчёт.

[TORenergy]

Щас с утра поэксил и обнаружилась ещё одна странность, нашёл такую частоту при которой лампочки зажигаются так же в полтора раза ярче, но напряжение на лампочках падает на 0.2 В и осциллограф показывает понижение амплитуды импульсов в два раза, форма импульсов при этом не изменяется. Это не вероятно лампочки загораются ярче, а напряжение при этом падвет.

[DioGen]

TORenergy (06 Октябрь 2019 - 09:16) писал:

Щас с утра поэксил и обнаружилась ещё одна странность, нашёл такую частоту при которой лампочки зажигаются так же в полтора раза ярче, но напряжение на лампочках падает на 0.2 В и осциллограф показывает понижение амплитуды импульсов в два раза, форма импульсов при этом не изменяется. Это не вероятно лампочки загораются ярче, а напряжение при этом падвет.

Не стоит забывать о частотном сопротивлении лампочки. Можно такую частоту подобрать, что напряжение будет зашкаливать а лампочка гореть не будет вообще. А так просто ток вырос, сопротивление на этой частоте у лампочке меньше и потому на ней выделилось больше

[TORenergy]

DioGen (06 Октябрь 2019 - 10:44) писал:

Не стоит забывать о частотном сопротивлении лампочки. Можно такую частоту подобрать, что напряжение будет зашкаливать а лампочка гореть не будет вообще. А так просто ток вырос, сопротивление на этой частоте у лампочке меньше и потому на ней выделилось больше

Почему ты игнорируешь показания осциллографа или это не показатель для тебя?

[DioGen]

Где я их игнорирую? Я видел, амплитуда упала, форма осталась та же. Но без деталей конструктива.... я ж не знаю что там и куда комутировалось, да оно мне и не надо.Просто падение напряжения не говорит о падении мощности. Если ток вырос больше чем упало напряжение то лампочка и будет светить ярче. И к то му же "нашёл такую частоту" на которой волновое сопротивление цепи меньше. Вот ток и вырос. Просто логически мыслю

[Ecoeco]

TORenergy (06 Октябрь 2019 - 07:19) писал:

Ecoeco вольтметр работает нормально в пределах своей погрешности, при 20 В погрешность в 0.01 В я даже не беру в расчёт.

Попробую объяснить ещё раз, коль ты сам с приборами разобраться не можешь.
Я приводил выше фрагмент из документации на мультиметр. Там указано, что измеряемое переменное напряжение должно находиться диапазоне частот: от 40 Гц до 400 Гц. Именно герц, а не кГц. Кроме того должен быть на входе прибора чистый синусоидальный сигнал. Иногда указывается, что коэффициент нелинейных искажений этого сигнала не должен превышать или 5% или 10%. Для измерения сигналов произвольной формы применяются среднеквадратичные вольтмеры. Цена таких приборов на пару порядков выше, чем у простого мультиметра и это оправдано, так как для измерения сигнала сложной формы требуется совершенно иная элементная база и методика замера.
Ты писал:

Цитата

Нашёл на своей модели резонанс на частоте 4 030 Гц
форма импульсов при этом не изменяется.

Т.е. форма сигнала на входе прибора далеко не чистый синус и частоты у тебя не герцы, а килогерцы. Исходя из этого показания твоего прибора могут быть какими угодно, но только не теми, что соответствуют действительности.
Ты у меня про разложение импульса раньше спрашивал, так вот - при наличии коротких всплесков в импульсе (подразумевается крутой фронт) диапазон измеряемых частот измерительного прибора должен быть выше, чем спектр фронта импульса. Регистрировать быстрые процессы не просто. Потому и цены на осциллограф с полосой пропускания 5 мГц и 60 мГц так сильно отличаются, не говоря уже о ещё более быстрых.

[TORenergy]

Ecoeco при включении эффекта частота не изменяется и остаётся прежней, вольтметр как мерял импульсное напряжение, так и продолжал мерить, условия опыта не поменялись, просто эффект включился.

[Ecoeco]

TORenergy (06 Октябрь 2019 - 13:59) писал:

просто эффект включился.

А твой прибор как не видел всплесков на импульсе (которые на порядок могли увеличиться), так и не видит (как показывал ерунду, так и показывает).
Какой у тебя мультиметр и осциллограф?

[TORenergy]

Прибор тут не причём, я ставил выпрямительный мост с конденсатором, потом мерял постоянку, эффект проявляется всё равно.

[Ecoeco]

Какие у тебя приборы? Неужели это тайна?
"я ставил выпрямительный мост"  - какой? Быстродействие диодов?
"с конденсатором" - электролитом? Ты в курсе, что они обладают большим внутренним индуктивным сопротивлением. Оно не позволяет конденсатору быстро заряжаться и быстро разряжаться и потому параллельно им ставят керамические конденсаторы.
Появление коротких всплесков большой амплитуды на импульсах может заставить лампочку гореть ярче. Инерционность самой лампы (медленно притухает после воздействия всплеском на импульсе) и инерционность нашего зрения (не видит быстрого мерцания) позволяет нам видеть возросшую яркость свечения. При этом общая площадь прямоугольники импульса за счет очень короткого, но большого по амплитуде всплеска, изменится не значительно, а значит и прибор ничего не покажет.
Нужны хорошие приборы - среднеквадратичный вольтметр и осциллограф с широкой полосой пропускания.

[TORenergy]

Пока отложил эту модельку, буду делать новый другой коллектор,  может там что-то поинтереснее проявится.

[Ecoeco]

А на другой модельке что, методика измерений поменяется? У Стива была лучшая лаборатория, любые материалы и компоненты. Но можно и без супер приборов, как Тесла. Только и мозги нужны, как у Теслы.

[TORenergy]

А на другой модельке по другому поля будут формироваться, тебе не понять, да и не нужно тебе это, занимайся ультразвуком вместе с avova.  

[Ecoeco]

Послушай, гений, всё понимающий. ТПУ к ультразвуку никакого отношения не имеет. Частота работы ТПУ 5-6 кГц. Под ультразвуком понимают частоты выше 20 кГц.

[TORenergy]

Ecoeco (06 Октябрь 2019 - 20:49) писал:

Послушай, гений, всё понимающий. ТПУ к ультразвуку никакого отношения не имеет. Частота работы ТПУ 5-6 кГц. Под ультразвуком понимают частоты выше 20 кГц.

Так ты же эти звуковые волны как то собирался разогнать в коллекторе до сверх звука?

[Ecoeco]

В коллекторе сверхзвуковая скорость продольной волны. По проводам ток со скоростью света передается, что быстрее скорости звука. Теперь любое устройство, где ток протекает сверхзвуковым называть надо?
И что это за идиотизм -  разгонять звуковые волны до сверхзвука? Продольную волну разгонять не надо. Она и без разгона имеет высокую скорость. Эта скорость определяется средой распространения и постоянна.