Сообщений в теме: 36477

[newerg]

vollov akustik (25 Сентябрь 2011 - 20:19) писал:

Замеры на ТТ более 300000 ошибки измерений.

Что может быть проще чем ткнуть один конец катухи на вход генератора
и при помощи  щупа осцила (емкостной датчик) на свободном конце получить максимум амплитуды
на минимально возможной частоте
Если провод не продергивать внутри то скорость будет ишо выше.

В отличие от криворуких итальяно длину провода можно замерять и до намотки катухи.
Можно даже сделать контрольный эксп. который подтверждает,
что да, в катухе в отличии от прямого провода потенциал движется быстрее скорости света.
Но об этом в другой раз

[vollov akustik]

Что может быть проще чем измерить период свободных колебаний.
Зная пагубное влияние межвитковой емкости и длину провода прикинуть скорость распространения.

Получение цифр больших чем 300000 на проводах меньше мили длиной говорит об ОШИБКАХ в ИЗМЕРЕНИЯХ.

Тут хоть обманутый итальянец хоть обманутый ленинградец пофигу.

[newerg]

vollov akustik (25 Сентябрь 2011 - 20:50) писал:

Зная пагубное влияние межвитковой емкости

Есть просто емкость, есть уединенная емкость,
но вот межвитковая, т.е. обычная емкость но закороченная уже проводником,
никак не могу найти,
какой дурак первым ввел в обиход неуловимую межвитковую емкость ?
В контрольном экспе показывается что межвитковая емкость это бред,
участок катухи где будет происходит резонанс и будет магнитное поле
можно задать заранее, на других участках будут все те же витки, все той же катухи
вплотную примыкающие к резонирующим, но в них не будет резонанса и не будет магнитного поля.
МП резко обрывается и выдуманная "межвитковая емкость" не спасает

Сверхсветовое перемещение потециала происходит из-за давления МП,
в прямом проводе такого давления нет, ибо силовые линии уходят по касательной от проволоки.

[vollov akustik]

newerg (25 Сентябрь 2011 - 21:06) писал:

какой дурак первым ввел в обиход неуловимую межвитковую емкость ?

newerg вы меня поражаете.

"Этот дурак" Никола Тесла.

Все прения прекращаю.
Альтернативщина зацвела махровым цветом.

[TVD]

Эээ, newerg,как всё запущенно. Вот старинные технологии намотки катушек детекторных приемников - как только не ухитрялись снизить межвитковую емкость. http://www.oldradioworld.de/gollum/honey.htm
А вот ещё любопытная информация:
http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000276519&page=1
http://www.youtube.com/watch?v=s1xS-ssfTM8

[altinI]

newerg (25 Сентябрь 2011 - 21:06) писал:

......какой дурак первым ввел в обиход неуловимую межвитковую емкость ?
В контрольном экспе показывается что межвитковая емкость это бред,
..........

межвитковая емкость , это емкость , которую newerg не знает.
где вы учились работали ,newerg , это даже неудобно , мне думалось вы понимаете о чем говорите.
можете развалить всю ветку если "межвитковая емкость это бред"

[AlekAn]

newerg (25 Сентябрь 2011 - 21:06) писал:

Есть просто емкость, есть уединенная емкость,
но вот межвитковая, т.е. обычная емкость но закороченная уже проводником,
никак не могу найти,
какой дурак первым ввел в обиход неуловимую межвитковую емкость ?
В контрольном экспе показывается что межвитковая емкость это бред,
участок катухи где будет происходит резонанс и будет магнитное поле
можно задать заранее, на других участках будут все те же витки, все той же катухи
вплотную примыкающие к резонирующим, но в них не будет резонанса и не будет магнитного поля.
МП резко обрывается и выдуманная "межвитковая емкость" не спасает

Сверхсветовое перемещение потециала происходит из-за давления МП,
в прямом проводе такого давления нет, ибо силовые линии уходят по касательной от проволоки.

Разность потенциалов между двумя соседними витками создают такое же электрическое поле как и две пластины конденсатора. Потому и мотают катушки с шагом, чтобы не прошивало диэлектрик между витками - иначе будет витковое и индуктивности капец. Вот этот реактивный ток (ток смещения зарядов Максвелла - "холодный ток") портит индуктивность катушки и определяет её КПД.
Но если этот ток заставить поработать на себя, то КПД уже может перевалить за 100%.

P.S. Разность потенциалов заставляет перемещаться заряды со скоростью света в вакууме (пробой вакуумного конденсатора).Магнитное поле может лишь отклонять (тормозить) эти лучи.
Изучите работу электронно-ЛУЧЕВОЙ трубки с МАГНИТНОЙ ОТКЛОНЯЮЩЕЙ системой.

[Sergh]

Alexol (25 Сентябрь 2011 - 00:42) писал:

Серж, все верно. Но, смущает патент Теслы 787 412, перевод которого когда то выкладывал Царев. Немного пространная цитата

- о соотношениях, он (Тесла) в этом же патенте и расписывает.

- в этом патенте идет речь не о СЕ , а о обычном резонансном контуре. В то время он еще не был "обычным".
Контур с вполне достижимой добротностью 1000 будет "усиливать" принимаемую энергию в 1000 раз.
В приемниках и сейчас резонансным контуром немного "усиливают" сигнал.
Только вот проблема, резонансный контур не усиливает, а только накапливает энергию.
Если его поместить в экранированный корпус и питать от НЕреактивного источника - контур будет работать только как накопитель или фильтр.

В антенном контуре приемника сложнее - там контур создает в процессе накопления энергии от передатчика свое поле, которое более эффективно взаимодействует с полем передатчика, из-за этого снижается виртуальное сопротивление линии передатчик - приемник.

На коротких расстояниях это означает что от источника колебаний мы получаем не 30% передаваемой энергии, а 50%.
Если разместить передатчик и приемник на очень близком расстоянии, например первичка и вторичка, то и 95%. Но с задержкой. Сначала наша энергия от "передатчика" медленно  накопится в резонансном контуре приемника, и ТАМ МЕДЛЕННО НАБЕРУТСЯ ТЕСЛОВСКИЕ 1000 РАЗ, затем мы можем из контура приемника немного снять, но не больше 95% от того что передал передатчик, иначе  накопленная 1000-кратная энергия из резонансного контура постепенно, как накапливалась, так и разойдется.
Например, "передатчик" 100 ватт начал передачу. Через например 100 мкс мы смогли снять с "приемника" плавно наросшую мощность 95 ватт. При этом в колебательном контуре "приемника" плавно накопилось допустим 10 кВт. Выключили "передатчик" - мощность, снимаемая приемником, плавно, за 100 мкс упала с 95 ватт до нуля.

Это актуально для радиопередачи, передали мегаватт, на расстоянии 100 км на небольшую антенну поучили микроватт. Надо учитывать что приемник взаимодействует с сигналом не антенной, а ее полем, которое намного больше.

Облом получается при передаче информации гаусовыми (одиночными) импульсами.  СШП (UWB)  При попытке передачи одиночного импульса резонансные метобы приема не работают. Нету последовательных колебаний - нет накопления. Так им приходится мощность импульса наращивать до десятков КИЛОВАТТ чтобы передать на расстояние 50 метров. Можете в инете почитать.


К СЕ отношения не имеет. Сколько не переливай из передатчика в приемник, хоть добротность и 1000, как было 200 ватт так и останется. Вернее останется меньше, 5% на нагрев проводов уйдет, он при большой добротности выше становится.

[Alexol]

Sergh (26 Сентябрь 2011 - 10:17) писал:

...Сколько не переливай из передатчика в приемник, хоть добротность и 1000, как было 200 ватт так и останется. Вернее останется меньше, 5% на нагрев проводов уйдет, он при большой добротности выше становится...

Ну, в чистом виде СЕ, наверное, можно зафиксировать в Дедовых экспериментах с искровиком и лавиной. Капанадзе же говорил, что его установки не дают больше единицы и сравнивал их с рычагом. Кто его знает, что он подразумевал под этим... Понятно только - коль рычаг, значит должна быть точка опоры (к примеру земля)...

[Illuninati]

Вы сосёте у земли энергию?
А где максимальная плотность магнитной среды внутри земли или на её поверхности?
Ядерный процесс распада и его торможение (остужение) с паровым тараном, вращающим паром турбинное магнето хоть кто-нибудь понимает?
Вы - ведётесь на миф!

[JOHN51]

Sergh
То о чем Вы сказали, относится к электромагнитному излучению, и абсолютно не то, о чем говорят уважаемые neverg и vollov akustik, в генераторе колебаний Тесла на электромагнитное излучение уходило лишь 5%. pL/R -  коэффициент увеличения напряжения, был основным в его генераторе.

Цитата

Контур с вполне достижимой добротностью 1000 будет "усиливать" принимаемую энергию в 1000 раз.
В приемниках и сейчас резонансным контуром немного "усиливают" сигнал.

Очень интересная мысль, дело в том, что если взять пассивный приемник, который только получает энергию из вне, то мы получим на определенных частотах очень малые значения энергии, но если мы будем иметь активный приемник, в котором уже будет колебаться большая энергия в 1000 раз больше, чем в пассивном приемнике, то именно во столько же раз будет сильнее взаимодействие с окружающим пространством.

Цитата

Только вот проблема, резонансный контур не усиливает, а только накапливает энергию.

Так для усиления приемника нам и нужен резонанс, без резонанса  коэффициент pL/R не возможен.
vollov akustik
Действительно, как не странно, но в Дневниках нет ни одного слова о сверхсветовой, хотя волна в резонаторе должна распространяться с той же скоростью, что и по земле... это стоит еще понять, в расчетах нет числа 470000.
ПО поводу передатчика и приемника в ТТ. Мне видится, что вторичный контур является  приемником и одновременно передатчиком. Среды проводимости две: атмосфера, земля, при чем Тесла землю называл второстепенной в передаче энергии, следовательно приоритет был за атмосферой, которая при определенных условиях становится проводимой.

[vollov akustik]

JOHN51 (26 Сентябрь 2011 - 17:09) писал:

vollov akustik
Действительно, как не странно, но в Дневниках нет ни одного слова о сверхсветовой, хотя волна в резонаторе должна распространяться с той же скоростью, что и по земле... это стоит еще понять, в расчетах нет числа 470000.

Колорадские исследования были направлены на другое на поиск оптимальной конструкции Усиливающего "Передатчика"
и еще на кучу прикладных исследований.1899-1900год.

Чтобы выйти на супер низкие частоты  нужен был настоящий монстр которым стал Клиф.1905год. патент подан спустя пять лет после Колорадо.
Система "передачи" по Земле окончательно сформировалась в голове Теслы и экспериментально изучена  после 1900 и до 1905г.

[vollov akustik]

JOHN51 (26 Сентябрь 2011 - 17:09) писал:

vollov akustik
ПО поводу передатчика и приемника в ТТ. Мне видится, что вторичный контур является  приемником и одновременно передатчиком. Среды проводимости две: атмосфера, земля, при чем Тесла землю называл второстепенной в передаче энергии, следовательно приоритет был за атмосферой, которая при определенных условиях становится проводимой.

Приоритеты менялись со временем.
По мере открытий.
Сперва шла речь о передаче по одному проводу.
Позже манила мысль передача через атмосферу слегка разреженную на высоте.
Использование полного закона Ома и громадных потенциалов.

Но умная мысля говорят приходит опосля.
Проводом могла быть Земля, Но на определенных частотах.

Такая "передача" энергии могла быть только МАГИСТРАЛЬНОЙ.
И не могла служить решением проблемы последней мили как многие губу раскатывают до сих пор.

Атмосфера служит серым кардиналом в системе.

Поскольку энергия НЕ ПЕРЕДАЕТСЯ.
Атмосфера служит поставщиком КУЛОНОВ в определенных местах где инициируется процесс с помощью того же полного закона Ома.

Потенциал Тянет из атмосферы то что ему не хватает.
Дальше накопление.

Капина шайтан машина этим же и занимается.
Как и ТПУ замаскированное под черт знает что.
Тестатик.
Доново кудло.
Теже яйца только в профиль.

[Sergh]

Alexol (26 Сентябрь 2011 - 13:06) писал:

экспериментах с искровиком и лавиной.

- в том предложенном виде СЕ не было и близко.

[нечастый гость]

В намотке трансформатора какая-то хитрость.
Возможно, чем-то похожа на ту что Д.Смитта должна быть.
И у Капанадзе и у SR на фото видно только внешний слой намотки.

[piligrim]

нечастый гость (27 Сентябрь 2011 - 08:49) писал:

В намотке трансформатора какая-то хитрость.
Возможно, чем-то похожа на ту что Д.Смитта должна быть.
И у Капанадзе и у SR на фото видно только внешний слой намотки.

Прибавка энергии должна идти сначала,до розрядника, тоисть пробой дожен превышать затраченную энергию.Посмотрите работу гидроэлеватора.Идет разрежение,и забор лишней воды, что и на выхлопе есть прибавка.Поставте перед розрядником катушку ВВ одним концом.Второй просто вверх.Вторая ВВ Теслы в резонансе с первой,тоисть в розрядник будет ити энергия.Будет ити затягивание с эфира,возврат.Закольцевание,и сброс излишков дальше

[Sergh]

Предположим что длинная цилиндрическая подмагничивающая катушка создает 2 поля, как в отклоняющей системе кинескопа. Создается как-бы "вращающее" заряды поле.
Смотрите фигуры Лиссажу, окружность.
Критерий для получения фигуры в виде окружности - 2 синусоиды равной частоты, но одна отстает по фазе на 90 градусов, на четверть периода. Поля от каждой из синусоид должны быть такими, чтобы силы, действующие на частицы, были перпендикулярны. Приблизительно как в ОС кинескопа.

[нечастый гость]

Sergh (27 Сентябрь 2011 - 15:14) писал:

Предположим что длинная цилиндрическая подмагничивающая катушка создает 2 поля, как в отклоняющей системе кинескопа. Создается как-бы "вращающее" заряды поле.
Смотрите фигуры Лиссажу, окружность.
Критерий для получения фигуры в виде окружности - 2 синусоиды равной частоты, но одна отстает по фазе на 90 градусов, на четверть периода. Поля от каждой из синусоид должны быть такими, чтобы силы, действующие на частицы, были перпендикулярны. Приблизительно как в ОС кинескопа.

Вам-то удалось "нащупать", как получается прибавка энергии?

[Sergh]

ничего не получается пока.

[Ingener]

в катушке нельзя рассматривать пространство между витками как замкнутое витком
потому, что даже между соседними витками есть разность потенциалов
вот эта-то разность + площадь проводника и дает вполне реальную классическую емкость, а никакую не "загадочную".
Просто эта емкость существует короткое время.
А патент Теслы на бифиляр подразумевает увеличение разности потенциалов между соседними витками.
Что якобы должно дать увеличение суммарной энергии распределенной емкости катушки.
Однако при этом уменьшается и площадь взаимодействия витков - поэтому то на то и выходит.
И нет в бифиляре никаких практически наглядных отличий от обычной намотки.
Если кто опровергнет практикой - будет здорово.

Сообщение отредактировал Ingener: 28 Сентябрь 2011 - 22:53