Сообщений в теме: 36476

[Katuar]

Sergh (12 Апрель 2012 - 17:39) писал:

с таким успехом можно устройство розетки изучать.
Посмотрите на фото Р-24:



И где там посредине niko собрался толстый провод подключать?

Сережа а схемы смотреть Вы уже разучились? Или имриса прочитать. Или на банку капы посмотреть.

Я для чего все это для Вас нашел и по всем форумам разбросал?

[Papuas]

Sergh я СЕ то не ищу, а балуюсь для более детального ознакомления с разными процессами, ну и помочь в чем страждущим... Из СЕ меня интересует сам его принцип, если найдется , а не сделать установку и кочегарить. В ксенонке очень короткими импульсами ничего хорошего – канал ионов держится очень долго – в принципе от этого и змеи (по одному месту много раз), если глубоко не вдаряться…

Sergh (12 Апрель 2012 - 17:23) писал:

запитать дугу в лампе от постоянки и понастраивать, посмотреть может СВЧ попрет какое.

Попрет, но куда его? Люминафор будоражить?

[Sergh]

Papuas, ксенонку не импульсами, а постоянкой, пару ампер чтоб работала как положено ну хоть ватт на 100, и настраивать-настраивать. ВЧ при работе от них есть, даже в паспортах на некоторые ксенонки помощнее пишут что чтобы не было помех надо блокировать конденсатором по питанию и почему-то обязательно...заземлять.   Что будет если ее поместить в резонатор, создать благоприятные условия для возникновения колебаний- вопрос открытый.

Katuar, вот это понимаю - схема:

http://www.irlx.narod.ru/sncl/zx68_2.gif

[Papuas]

Sergh (12 Апрель 2012 - 17:53) писал:

Papuas, ксенонку не импульсами, а постоянкой, пару ампер чтоб работала как положено ну хоть ватт на 100, и настраивать-настраивать. ВЧ при работе от них есть, даже в паспортах на некоторые ксенонки помощнее пишут что чтобы не было помех надо блокировать конденсатором по питанию и почему-то обязательно...

Вольт амперную характеристику снимать и SOS слепить на ней? Делай источник тока и слабый подмес ВЧ – загенерит 100%. Можно и транс с обратным отскоком тока, но он неконтролируемый по частотам и фазам и т.д  и прядется муторно подбирать - давление в баллоне не известно и расплывчато, да резонанс колбы... А потом СЕ там от куда и куда вылазить будет? Подобие Лазера выйдет (без зеркал, т.е. рассеянного или некогерентного - радиального) или квантового магнитометра, если катушечки повесить и частоту сравнивать с базой и всё
Это поможет понять, что надо дополнить:
Спонтанная генерация магнитного поля за ударной волной в газоразрядной плазме
Электромагнитная линза с электронным облаком
изучение распространения ударных волн в реагирующих газах для режимов перестройки структуры течения
Хотя это уже давалось и жевалось...

[JOHN51]

Katuar (12 Апрель 2012 - 07:31) писал:

599.jpg Корреспондент.
Господин Капанадзе расскажите, какой принцип вы используете в установки.
Данный экземпляр основан на хорошо всем известном законе рычага. Как ведете, мы берём малую часть энергии из общей сети с помощью катушек Тесла получаем сотни тысяч Вольт и отправляем через искровой промежуток на усилитель тока. Принцип полностью аналогичен рычагу.

А вот и он "знаменитый" и так много обсуждаемый "рычаг" обыкновенный высокочастотный дроссель без сердечника.

Так что не рекомендую что либо "выпрямлять" после усилителя тока как это делают Одесские шутники

На счет диодов согласен, но на счет дросселя - лажа, нет там дросселей, как и не было их у Тесла( были они лишь в накачке в качестве фильтров, Вам не мешает другие картинки посмотреть) и не рычаг там вовсе рулит, хотя асимметрия присутствует. Там больше эффект снежного кома , который катится с горы, но больше всего мне нравится сравнение с эхом в горах, ничтожные голосовые связки заставляют двигаться горы и вызывают лавины.
И еще, неужели все здесь присутствующие думают, что Капа использовал обычный или управляемый воздушный разрядник, это одно и тоже, что бить по колоколу двумя молотками с большой частотой, какая мелодия в итоге будет?

[Katuar]

JOHN51 (12 Апрель 2012 - 21:40) писал:

На счет диодов согласен, но на счет дросселя - лажа, нет там дросселей, как и не было их у Тесла( были они лишь в накачке в качестве фильтров, Вам не мешает другие картинки посмотреть) и не рычаг там вовсе рулит, хотя асимметрия присутствует. Там больше эффект снежного кома , который катится с горы, но больше всего мне нравится сравнение с эхом в горах, ничтожные голосовые связки заставляют двигаться горы и вызывают лавины.
И еще, неужели все здесь присутствующие думают, что Капа использовал обычный или управляемый воздушный разрядник, это одно и тоже, что бить по колоколу двумя молотками с большой частотой, какая мелодия в итоге будет?

Это для Вас разрядник это лишь устройство коммутации. Смотрите в корень процесса не просто разряд а переход электричества из одного состояния (проводимости) в другое состояние (плазма). Сравните это состояние как жидкость и газ. Одним из примеров устройств с отрицательным сопротивлением являются газоразрядные лампы.

[Sergh]

вроде вокруг отверстия как следы сырости какой-то, как будто от туда пар шел или заливали что-то 2:44 - чего они туда смотрят :

[halerman]

Sergh (12 Апрель 2012 - 16:05) писал:

...ключевое слово "усилитель тока" - это и есть элемент X. Что это - никто не знает...

Возьмем классику ТТ. Импульсное воздействие первички вызывает рост потенциала на "горячем" верху. Можно такое импульсное устройство назвать повышающим трансформатором? Хорошо, пусть будет повышающим.

Предположим, что в контур индуктора повесили нагрузку. Что можно сделать, чтобы потенциал на "горячем" верху был такой же, какой он был без нагрузки? - обеспечить такой же ток в индукторе, какой был без нагрузки. Добавим еще нагрузку. Опять придется обеспечить тот же ток, чтобы выйти на начальный потенциал на вторичке.

В природе поддерживается симметрия. Если есть процесс, в котором на входе есть ток в индукторе, а на выходе есть высокий потенциал "верха", то существует и обратный процесс. На входе - высокий потенциал, а на выходе - ток. ТТ наоборот. И если мы назвали систему с прямым процессом - повышающим трансформатором, то система с обратным процессом будет - понижающим трансформатором.

Чем примечательна обратная система. В ее выход (индуктор теперь стал выходом) тоже можно повесить нагрузку. А что надо подавать на вход? Правильно высокий потенциал. В прямом процессе, чтобы поддерживать одинаковый потенциал "горячего" верха с ростом нагрузки в контуре индуктора, приходится обеспечивать поддержание одинакового тока. А что будет, если в обратном процессе наращивать нагрузку в индукторе, но поддерживать один и тот же потенциал на входе? Результат - для разной нагрузки будет обеспечиваться один и тот же ток.

А что это за устройство, которое для разных нагрузок обеспечивает один и тот же ток? Источник тока!
Понижающий ТТ работает как источник тока для нагрузки в цепи своего индуктора, при условии обеспечения на "горячем" верху одного и того же потенциала.

Мог ли Капанадзе назвать ТТ в обратном режиме работы (понижающий трансформатор) "усилителем тока"?
Думается мог.

[Katuar]

ТТ-он же Трансформатор Тесла это ускоритель заряженных частиц и ничего более.
10 лет говорить о "волшебном" ТТ сколько же можно уже. Поднимает напряжение на этом волшебство заканчивается. Вот таким образом хотя бы разбор делали :

Капанадзе 2004

Нагрузка: Пять ламп по 1кВт 220В (холодное сопротивление около 5Ом, рабочее 49Ом)
Итого: 5кВт ~220В 23..25A
Потребление при запуске: 0.3..0.7A 220B (66..154Вт)
Разрядник:
1) Искра слабая
2) Искра не дергается – нет присутствия сильных электромагнитных полей
3) Искра модулирована или одиночная, предположительно 50Гц (бьет с чатотой кадров)
Транзисторы:
1) По одному транзистору на двух радиаторах
2) Провода к транзисторам не рассчитаны на 25А
3) Максимальная рассеиваемая мощность радиаторов не более 25Вт.
4) Максимальный ток транзисторов при расчете на 12В не более 5A.
Выпрямитель и железный сетевой трансформатор:
1) Понижающий трансформатор с 220В на 50Гц с габаритной мощностью не более 200Вт
2) Напряжение с понижающего трансформатора не более 30В (по соотношению толщин проводов трансформатора).
3) Выходной ток такого трансформатора при 12В не более 18A.
4) Используются выпрямительные диоды на ток не более 10А.
5) Выпрямительные диоды без радиаторов, что указывает на выпрямление не более 5A.
6) Емкость фильтра после выпрямителя не более 10000 мкф.
Бабина:
1) Протекающий ток через главную обмотку 25A
2) Индуктор предположительно из железной трубки D=?мм
3) Провод заземления уходит на внешнею сторону намоточного каркаса трубы.
4) Внешний диаметр намоточного каркаса трубы ? мм, длина ? мм
5) Количество витков по длине намотки около 48.
6) Если главная обмотка выдает 220В 25A, то это 2500 А/м.
7) Неоновые лампы вблизи катушки и с выходных проводов не горят (с видео “аквариум”)
PS: Дополните и распространите!

[Sergh]

Katuar (13 Апрель 2012 - 00:30) писал:

2) Индуктор предположительно из железной трубки D=?мм

вот то-то и оно что обычное железо, НЕ ТРАНСФОРМАТОРНОЕ, трансформирует плохо. Делал когда-то "по Бедини" катушку с сердечником из нарезанной проволоки для сварочных автоматов (такие большие бобины на авторынках продают, проволока 0,8 мм мягкое железо, покрытое тонким слоем меди).
Взял оболочку из пластика диаметр 20 мм длинна 100 мм. Набил туда этой нарезанной проволоки, предварительно выровненной, в том виде как есть, без изоляции - Бедини не писал что надо изолировать. Потом залил все эпоксидкой. Но думаю что сопротивление там между проволочками и так достаточно большое было - они же неплотно прилегают.
Качество этого изделия как сердечника в трансформаторном включении или флайбэк было отвратительное. Т.е. обычный транс на обычном трансформаторном Ш-железе работал бы намного лучше.

Почитайте историю трансформаторного железа - оно не простое, определенного состава, определенным образом обработанное - и только тогда от железа получается та эффективность что есть сейчас в обыкновенных трансформаторах.
А если взять какую-то водопроводную трубу - получится плохой трансформатор.

[Jaja]

Sergh
Проволоку сначало нужно было наколить докрасна под огнём.

[aksa]

Katuar (13 Апрель 2012 - 00:30) писал:

Капанадзе 2004

Нагрузка: Пять ламп по 1кВт 220В (холодное сопротивление около 5Ом, рабочее 49Ом)
Итого: 5кВт ~220В 23..25A
Потребление при запуске: 0.3..0.7A 220B (66..154Вт)
Разрядник:
1) Искра слабая
2) Искра не дергается – нет присутствия сильных электромагнитных полей
3) Искра модулирована или одиночная, предположительно 50Гц (бьет с чатотой кадров)
Транзисторы:
1) По одному транзистору на двух радиаторах
2) Провода к транзисторам не рассчитаны на 25А
3) Максимальная рассеиваемая мощность радиаторов не более 25Вт.
4) Максимальный ток транзисторов при расчете на 12В не более 5A.
Выпрямитель и железный сетевой трансформатор:
1) Понижающий трансформатор с 220В на 50Гц с габаритной мощностью не более 200Вт
2) Напряжение с понижающего трансформатора не более 30В (по соотношению толщин проводов трансформатора).
3) Выходной ток такого трансформатора при 12В не более 18A.
4) Используются выпрямительные диоды на ток не более 10А.
5) Выпрямительные диоды без радиаторов, что указывает на выпрямление не более 5A.
6) Емкость фильтра после выпрямителя не более 10000 мкф.
Бабина:
1) Протекающий ток через главную обмотку 25A
2) Индуктор предположительно из железной трубки D=?мм
3) Провод заземления уходит на внешнею сторону намоточного каркаса трубы.
4) Внешний диаметр намоточного каркаса трубы ? мм, длина ? мм
5) Количество витков по длине намотки около 48.
6) Если главная обмотка выдает 220В 25A, то это 2500 А/м.
7) Неоновые лампы вблизи катушки и с выходных проводов не горят (с видео “аквариум”)

8)при подключении дополнительного выпрямителя ТР-1 (см рисунок)..ток потребления
по 220в уменьшается с 0,4А до 0,2А.
9)ток дополнительного выпрямителя по первичной обмотке равен 2,6А.при этом ток на лампах снизился с 25,2А до 23,8А
10)замеры на дополнительном выпрямителе по постоянному току (клещами!!??)6,7А.
это говорит о не совсем постоянном токе.
 2004год.jpg   123,56К   328 Количество загрузок:
пока все........

[Sergh]

Jaja (13 Апрель 2012 - 10:17) писал:

Sergh
Проволоку сначало нужно было наколить докрасна под огнём.

она уже такая, ПРОВОЛОКА ДЛЯ СВАРОЧНЫХ АВТОМАТОВ ИЗ МЯГКОГО ЖЕЛЕЗА.

Чтобы она стала трансформаторной, ее переплавить надо, и кой-чего добавить. А так не транс а ерунда получится, что с ней не делай.

Цитата

производству динамного железа подошли от кровельного, имеющего магнитные потери P1,0/50= 4,72 Вт/кг [8]. Казалось нужно только соответствующим образом изменить мартеновский процесс и отжиг, чтобы получить электротехническое железо необходимого качества. Однако потребовалось определенное время, чтобы научиться контролировать технологический процесс. Необходимо было обеспечить нужные химический состав и температуру отжига, наладить испытания магнитных и механических свойств готовой продукции. На Верх – Исетском заводе к новому производству подошли основательно: велись тщательные исследования получаемого железа, для чего были созданы магнитная и металлографическая лаборатории.

http://silsteel.ru/index/crgo_info/0-12

такие вот дела.. а то "трубу, трубу .."

[Alexol]

В таком железе кремния много. После литья заготовок, их несколько суток держат  в томильных печах, медленно снижая температуру. Иначе заготовку порвет от внутренних напряжений.

[Sergh]

и еще проблемм - разомкнутый сердечник плохо передает мощу. Пробовал мотать на ферритовой колбасе. Феррит хороший. Транс на колбасе плохой. Гораздо лучше получается если на тех же кольцах традиционным способом тороидальную обмотку намотать.

То что мы видим - ни разу не обычный транс.

[kolyannn]

А что если кронштейн на котором "колбаса" и есть замыкающий магнитопровод?

[Katuar]

Sergh (13 Апрель 2012 - 10:39) писал:

и еще проблемм - разомкнутый сердечник плохо передает мощу. Пробовал мотать на ферритовой колбасе. Феррит хороший. Транс на колбасе плохой. Гораздо лучше получается если на тех же кольцах традиционным способом тороидальную обмотку намотать.

То что мы видим - ни разу не обычный транс.

Это рычаг-дроссель И ни разу не транс

[Katuar]

 ve7avvth6choke1a.jpg   48,42К   242 Количество загрузок:

А вот такой рычаг-дроссель помощник держит. Я смотрю нет в теме радиолюбителей коротковолновиков  

Это уже позже капанадзе поставил нормальные дроссели -рычаги в коробку, а с гринбоксом торопились.

Прикрепленные файлы

•  c1130ee341.jpg   58,65К   234 Количество загрузок:

[Oleg68]

kolyannn (13 Апрель 2012 - 14:50) писал:

А что если кронштейн на котором "колбаса" и есть замыкающий магнитопровод?

Катушка, которая призвана усиливать ток безиндуктива, изначально в рабочей системе напряжение на ней  должно практически  отсутствовать (если присутствует, требуется точная настройка баланса системы).  На вход такой катушки подают напряжение с точным совпадением фазы системы, на выходе размещают нагрузку.  Введение в катушку магнитопровода не только разбалансирует систему усилителя ток, но и превратит ее в обычный классический контур со всеми вытекающими последствиями.

[Alexol]

Oleg68 (13 Апрель 2012 - 16:46) писал:

Катушка, которая призвана усиливать ток безиндуктива, изначально в рабочей системе напряжение на ней  должно практически  отсутствовать (если присутствует, требуется точная настройка баланса системы).  На вход такой катушки подают напряжение с точным совпадением фазы системы, на выходе размещают нагрузку.  Введение в катушку магнитопровода не только разбалансирует систему усилителя ток, но и превратит ее в обычный классический контур со всеми вытекающими последствиями.

Со стороны "холодного" конца вторички ТТ - максимум тока и практически отсутсвует напряжение. Если в разрыв провода заземления включить лампочку и немного повозиться с длинной этого провода, то лапочка загориться. Но больше 1 там нет. А вот если бы исхитриться к току в "холодном" конце как то прибавить напряжение от постороннего источника, тогда - да... бери сколько пожелаешь. Вопрос, - как?

Katuar (13 Апрель 2012 - 16:31) писал:

ve7avvth6choke1a.jpg
А вот такой рычаг-дроссель помощник держит. Я смотрю нет в теме радиолюбителей коротковолновиков  

Katuar
Как не коротковолновику - где почитать про такой дроссель? Два дня гуглил, но чего то толкового, пока не нашел.