Сообщений в теме: 36477

[Papuas]

aksa (13 Апрель 2013 - 16:36) писал:

это не трансформатор.
тиаретики...оторвите задницу от...и намотайте катушку.

Какую? Данные можно и что от неё ожидать? За пару часов управимся и осциллы будут.
Сантехник блин. Оторвите ноги и хоть попробуйте что изучить и создать нового. Так отзываться у Вас принято?  

[volki]

В радио ферритовые магнитопроводы используются до гигагерц.

[Papuas]

volki (13 Апрель 2013 - 16:50) писал:

В радио ферритовые магнитопроводы используются до гигагерц.

Ваше телеграмма принята тчк Смысл не ясен тчк ...
(Для обмена краткими SMS сделан Чат)

aksa (13 Апрель 2013 - 16:36) писал:

это не трансформатор.
тиаретики...оторвите задницу от...и намотайте катушку.

Намотал катушку по Вашим рекомендациям, правда на люминевом сердечнике и бифиляром, но моща прет!
http://www.youtube.com/watch?v=_d5eHCIWRdk
Что надо поменять или перемотать? Долго на резонанс выходит...  

[Sergh]

Помните Капанадзе в интервью по инету вроде говорил что изобрел СЕ..насос?

Интересная статья по практическому применению разрядов в воде и эффекта Юткина для создания топливного насоса:
http://www.mami.ru/science/mami145/scientific/article/s07/s07_04.pdf
кондер на 1 мкф 40 кв разряжают на что-то там. Клапан на выходе вроде шариковый.
Пишут что давление почему-то увеличивается при кондере меньшей емкости, 0,01 мкф.
стр. 26 - 27
хотя конечно даже от 0,01 мкф при 40 кв пыщщ сильный будет, хоть и 8 дж всего.

Индуктивность в цепи разряда заявлена уж какая-то великоватая. Дроссель на железе поставили что-ли?

(обсуждается не готовое решение, не надейтесь что из буквально этой конструкции вылезет СЕ)

Пока пробовал пробой ДЕИОНИЗИРОВАННОЙ воды.

Пробивается очень плохо. Если на воздухе искра 10-20 мм, то в воде острие-плоскость с трудом 1 мм пробивает. Т.е. реально для пробоя надо киловольт 20 и больше. Использовал вторички ТВС от ламповых ТВ.
С ними проблемы какие-то, наверное внутри пробиваются, искра через пару минут уменьшается по непонятным причинам.

Пробовал с самодельным трансом, ферритовое большое кольцо, 120 мм М2000НМ, на него намотан слой фторопласта, затем марля пропитанная парафином, затем витков 200 провода от витой пары, с выводами через 60 витков по периметру, затем опять марля+ парафин, затем слой фторопласта и первичка, 10 витков толстого провода.
Дает на воздухе искру до 10 мм, в воде с трудом 1 мм.
Кстати тут проблем вырисовывается, если через высоковольтную вторичку надо пропустить большой ток от стороннего источника. ВВ вторички содержат много витков, мотаются тонким проводом, из-за этого имеют большое сопротивление. Поэтому провод из размотанной витой пары пришелся кстати, у него очень низкое погонное сопротивление, потому что бескислородная медь. Ниже чем у ПЭВ такого же сечения, по крайней мере из старых сетевых кабелей.

В этот транс можно подключить в середину вторички через отводы кондер, например 20 мкф, заряженный до 260 В через  дроссель.
С ним получается что отдача от разряда возрастает, пробой формирует ВВ импульс, затем идет медленный разряд кондера. Отдача довольно сильная, но получается 1 раз, затем проволочка отскакивает от пластины больше чем на расстояние, необходимое для получение искры.


- еще из интересного - если последовательно с вторичкой обычного строчника пустить постоянку 200 - 500 В, в воде от постоянки образуется поток, ну как поток воздуха от коронного разряда.
Он позволяет немного увеличить вероятность пробоя при импульсе ВН.

[Papuas]

Sergh (13 Апрель 2013 - 22:52) писал:

Кстати тут проблем вырисовывается, если через высоковольтную вторичку надо пропустить большой ток от стороннего источника. ВВ вторички содержат много витков, мотаются тонким проводом, из-за этого имеют большое сопротивление. Поэтому провод из размотанной витой пары пришелся кстати, у него очень низкое погонное сопротивление, потому что бескислородная медь. Ниже чем у ПЭВ такого же сечения, по крайней мере из старых сетевых кабелей.

Sergh - данную проблемку решали уже более 60 лет назад и решение было в применении спирального транса. Он выдает больший ток, чем ТТ и имеет значительно меньшие габариты, хотя напряжение на пару процентов меньше. Т.е. он более предназначен для такого применения. Второе отличие спирального транса и в накачке - у него используется контакт замыкателя и нет внешних кондеров-накопителей.
Но спиральку сложно изготавливать и рассчитывать. Проще сделать конусную ТТ с экранами.
Лит-ра (там это разжёвано на практических штучках):
http://sibran.ru/upload/iblock/df5/df504e944ac0b0ddf041efcc04d303af.pdf
http://vak.ed.gov.ru/common/img/uploaded/files/vak/announcements/techn/2009/16-11/PalchikovEI.pdf

[Sergh]

- не то, не годится.
Оно на очень короткие импульсы. Или очень большой получится.
Задача - пустить искру в чистой воде. Желательно с большой механической отдачей при этом. С распылением проводника, может быть..

еще, как я понимаю, при очень резких вибрациях в воде можно сделать насос за счет формы разрядной камеры, без клапанов.
За счет разницы гидродинамического сопротивления на входе и на выходе.

Но ничего конкретного в голову не приходит.  
Наверное что-то типа форсунки, конуса и ...?

как сделать чтобы от вибрации в один конец трубы затекало а из другого вытекало, под напором?

[Papuas]

Sergh (13 Апрель 2013 - 23:35) писал:

- не то, не годится.
Оно на очень короткие импульсы. Или очень большой получится.
Задача - пустить искру в чистой воде. Желательно с большой механической отдачей при этом. С распылением проводника, может быть..

Блин - у Авизо видел заряжающую торбу для прыжков? Дык там на 80% конусная ТТ с экранами...Она делает пробой и через неё догонка тока. Её сопротивление - как у трубы.

Sergh (13 Апрель 2013 - 23:35) писал:

еще, как я понимаю, при очень резких вибрациях в воде можно сделать насос за счет формы разрядной камеры, без клапанов.
...
как сделать чтобы от вибрации в один конец трубы затекало а из другого вытекало, под напором?

Бросай эту гидравлику - там маяться долго и много чего надо. Попробуем придумать прямой переобразователь из удара в электричество. Кондер сжимать или катуху... В том направлении думкаю...

[Pref]

Papuas (13 Апрель 2013 - 23:19) писал:

Sergh - данную проблемку решали уже более 60 лет назад и решение было в применении спирального транса. Он выдает больший ток, чем ТТ и имеет значительно меньшие габариты, хотя напряжение на пару процентов меньше. Т.е. он более предназначен для такого применения. Второе отличие спирального транса и в накачке - у него используется контакт замыкателя и нет внешних кондеров-накопителей.
Но спиральку сложно изготавливать и рассчитывать. Проще сделать конусную ТТ с экранами.
Лит-ра (там это разжёвано на практических штучках):
http://sibran.ru/upload/iblock/df5/df504e944ac0b0ddf041efcc04d303af.pdf
http://vak.ed.gov.ru/common/img/uploaded/files/vak/announcements/techn/2009/16-11/PalchikovEI.pdf

Ну вот. Одна деталь жезла Тота слегка просматривается. Теперь надо поработать по второму элементу.

[Sergh]

народ, какие Теслы, от Теслы вода только закипеть может, через часок-два. Куда вас сносит вечно, на "чудеса".

Раскройте глаза, в статье люди насосик сделали до 100 МПа, это 1000 атмосфер вроде,
от такого давления любой шестеренчатый гидропривод на орбиту запустить можно:
http://www.mami.ru/science/mami145/scientific/article/s07/s07_04.pdf

http://realstrannik.ru/forum/39-kapanadze/46775-diski-kapanadze.html?limit=18&start=90#48040

по прямому преобразованию - ну если только в воду на пути волны кучу пьез поставить. В патенте у него ссылка на пьезотранс есть. Но тоже надо гидродинамику знать, и пьезы хорошие. Я так на вскидку звуковую пьезу пробовал в воду - не очень.

[Papuas]

Sergh (14 Апрель 2013 - 00:01) писал:

народ, какие Теслы,...

->

Sergh (13 Апрель 2013 - 22:52) писал:

Пока пробовал пробой ДЕИОНИЗИРОВАННОЙ воды.

Пробивается очень плохо. Если на воздухе искра 10-20 мм, то в воде острие-плоскость с трудом 1 мм пробивает. Т.е. реально для пробоя надо киловольт 20 и больше.

 Babax.gif   14,17К   47 Количество загрузок:
После бабаха замерь напряжение на кондере...

[Jaja]

Sergh
Пьеза вообще интересная штука.
Вот вам материальчик:
http://www.panaceauniversity.org/Magnetic%20Resonant%20Amplifier.pdf

А вот и схема которую успешно слизал Динатрон :b:

[HeMo]

ДЛ вот схем окончательный по которой собирать буду
Как вам ?

Прикрепленные файлы

•  Вариант.PNG   25,13К   173 Количество загрузок:

[Jaja]

HeMo
Демона холодней холодного нету .

[HeMo]

Jaja (14 Апрель 2013 - 01:13) писал:

HeMo
Демона холодней холодного нету />.

Ты холодный с горячим немного путаешь!!! ТТ там где фитонит там холод, там где максимум магнитного это ГОРЯЧИЙ!!!!!!(Классический ТТ)

[Jaja]

HeMo
Чтож получается что ТТ не фитонит чтоле? В таком случае в любом качере будет ваш демон .

[HeMo]

Jaja (14 Апрель 2013 - 01:18) писал:

HeMo
Чтож получается что ТТ не фитонит чтоле? В таком случае в любом качере будет ваш демон />.

Демон то может и будет,толку не будет

[Sergh]

Papuas (14 Апрель 2013 - 00:21) писал:

->

Babax.gif
После бабаха замерь напряжение на кондере...

- не, ну кондер конечно зарядится, он же последовательно с генератором ВН включен. Резистор 330 кОм паралельно кондеру ставил. На всякий случай.
Вообще кондер 20 мкф 500 вольт что-то типа МБМ, до киловольтов не зарядится. И вода хоть и деионизированная, но утечку некоторую дает.

Там напрямую из воды снять не получится. Пробовал проводком-зондом, каких-то напряжений, особенно постоянки,  в таком виде не так чтобы существенно много было. Переменка есть, но не так чтобы много.

С заземлением - если провод в банку совать,  искорки от воды около "горячего" ввода немного были, при работе, но там от чего угодно будут, за счет емкостных связей по питанию.

Так что пока из вариантов остается использовать давление от искры в воде. С ним как-то что-то может быть.

[Papuas]

Sergh (14 Апрель 2013 - 01:48) писал:

- не, ну кондер конечно зарядится, он же последовательно с генератором ВН включен.

Не то. Зачем там генератор? Там просто импульс для пробоя и разгона ТТ и по следу уже через её выходную конусную бабину кондер будет разряжаться. Но если электроды плоские, то возможен обратный прием от водяного кондера. В данном случае выходная обмотка выйдет дросселем. Возможно расчет времен туда-сюда в этой лабуде даст в итоге не полное падение на кондере - экономия. Разрядник в виде плоских пластин раздвинет ударной волной и если в этот момент на них есть напряжение - то оно увеличится что там будет дальше - неизвестно (очень много параметров и все не учесть). Возможна генерация и емкость с разрядником надо засунуть в центр спиральной катухи чтобы запользовать и МЭПЭ разряда. Примерно это попытался бы слепить, если шел по тому пути.

[aksa]

Sergh (14 Апрель 2013 - 01:48) писал:

Так что пока из вариантов остается использовать давление от искры в воде. С ним как-то что-то может быть.

а зачем высокое напряжение? вода  все равно не идеальный диэлектрик. можно ток пропускать через маленькую дырочку.получится электролитический прерыватель. микро взрывы...впечатляют. там есть искра и взрывается  выделившийся водород с кислородом. на таком принципе можно сделать двигатель.
http://youtu.be/pLaJUpa771U
Рапуасу смотреть не надо.

[Sergh]

продолжение про топливный насос на эффекте Юткина:
http://mami.ru/science/aai77/scientific/article/s02/s02_03.pdf

- чертеж не впечатлил, там же гидродинамические потери большие будут.


вроде про эффект Юткина тоже:
http://www.youtube.com/watch?v=IYH6Qf9YI5I