Сообщений в теме: 36476

[halerman]

Вот...
уже более практические вещи обсуждаем.

По поводу режима колебаний в разрядном контуре, как уже говорилось, есть целая теория.
По формулам этой теории привожу моделирование в Excel разряда в контуре индуктора (см.файл Iskra.zip).
Можно качественно посмотреть, как влияют емкость, индуктивность, сопротивление, и напряжение пробоя на режим колебаний в контуре. Там же есть и расчет сопротивления разрядного промежутка во времени...

Papuas (31 Декабрь 2013 - 17:49) писал:

К источнику до 10кВ, через резистор в 4,7МОм  заряжается конденсатор, как указано: К78-2, 1600V, 6800pF+-5% (реал 6826pF). Он разряжается простой “искрой” на резистор 1Ом+-2% (со звездой) На первый щуп (HP9258 до2кВ) со встроенным делением на 100 и входным сопротивлением 100Мом 5,5пФ 1.4ns RiseT  замеряется сигнал прямо на коденсаторе. Вторым – напряжение на резисторе 1Омъ. Шупы прикручены головами, без всяких хвостофъ, остальное припаяно. Минут 10 возилси...

Для следующих входных данных: "индуктивность контура: 0,209 мкГн Емкость контура: 6800 пФ",
Дествительно: "=>Частота контура: 4221,75 кГц". Однако на приведенных Папуасом осцилках, период колебаний (по току) ~ 4 клетки Х 20 нс = 80 нс, что совсем не соответствует частоте в 4 МГц. Это ближе к частоте ~ 12 МГц

В файле моделирования выставлены С=6800пФ, Uпробоя=1050 В, R=1 Ом.
Для получения 12 МГц (80 нс), 400 А пришлось "уменьшить" индуктивность контура до 0.022 мкГн (см. графики)

Papuas сказал:

Давите.... Индуктивная огибающая (+-) прет с кондеру и через дугу давит на резюк. Но это не четко - щупы близко от ЭМИ...
Следующие фантазии хде?

Для подобранной индуктивности в 0.022 мкГн, моделирование дает значение критического сопротивления, для перевода колебаний в апериодический режим, равной 3.6 Ом.
"Давят" резистором.

P.S.
Моделирование дает только предварительный расчет критического сопротивления Rкрит.
Реальное значение следует подбирать опытным путем.
Резистор не должен быть индуктивным, в файле есть расчет для изготовления резистора из графита, угля, ...

Прикрепленные файлы

•  6800pf.png   30,85К   40 Количество загрузок:
•  Iskra.zip   192,08К   22 Количество загрузок:

[Papuas]

halerman (02 Январь 2014 - 01:57) писал:

Для следующих входных данных: "индуктивность контура: 0,209 мкГн Емкость контура: 6800 пФ",
Дествительно: "=>Частота контура: 4221,75 кГц". Однако на приведенных Папуасом осцилках, период колебаний (по току) ~ 4 клетки Х 20 нс = 80 нс, что совсем не соответствует частоте в 4 МГц. Это ближе к частоте ~ 12 МГц

Выспитесь и посмотрите, что это дано к блиновым кондерам,  с фото, указанным Sergh (http://radi0tehnik.u...r/0/1408229.jpg), у которых два болта в центре, с двух сторон и чтобы его замкнуть требуется указанный проводок, а не при замере "замыкания" совсем другого кондюка.
И при замере в комментах сказано - щупы слишком близко к разряду, чтобы судить о индуктивностях. Эту тему мы с Sergh  уже проходили - на них действует расходящийся импульс МП от броска току (так-же ползущий и отражающийся от осла по кабелям и неодинаково действующий на точки подключения)  и что-то сказать точное про индуктивности не представляется возможным из-за искажению огибающих... Т.е. для замеру индуктивностей там надо полностью менять методу замеров и конструктив. Но для оценочной характеристики току и того достаточно - вписываемся в +-10%. Если не понятно - изучите что такое антенны и распространение радиоволн.
По сея причине, свой zip, можете удалять побыстрее, т.к.  там все расчеты сделаны в физическом вакууме, возникающем только в голове и не проводящем даже радиоволну, не говоря уже о других реальных явлениях.

[halerman]

Papuas (02 Январь 2014 - 02:04) писал:

Выспитесь и посмотрите, что это дано к блиновым кондерам,...

И Вам не хворать...

Посмотрите свои посты ранее, и приведенные к ним осцилки...

[Papuas]

halerman (02 Январь 2014 - 02:18) писал:

И Вам не хворать...

Посмотрите свои посты ранее, и приведенные к ним осцилки...

Посмотрите - там даже фото есть, того что мэрилось. И Sergh предупреждался - не надо лишних фото, про все какие есть кондеры на свете, во избежание  путаницы. Вы, после Неверга, уже второй, запутанный.

Описываю габариты контура тока, в сообщении http://matri-x.ru/fo...520#entry200393 . Конденсатор K78-2 имел выводы длиной 8..9 мм до места пайки от корпуса, его корпус, это примерно прямоугольник с внешними габаритами 24x14мм. Резистор между выводами имеет 24мм. Длина линии до центра оси резистора, от контактов конденсатора около 12мм. В итоге имеем прямоугольный контур с 24 на 10..20 мм, т.к. конденсатор и резистор были сближены корпусами.  Для простоты возьмем кружок в 20мм и запихаем в программу  Coil32:
Расчет катушек
— Одиночный круглый виток
Diameter of the loop D:  20 мм
Диаметр провода d: 1 мм
=>Индуктивность: 42 нГн
Расчет контура
Индуктивность контура: 42 нГн
Емкость контура: 6800 пФ
=>Частота контура: 9,417617 МГц
Но, как и говорилось, при таких долбаниях емкость конденсатора падает в начале разряда, из-за свойств диэлектрика и механического пульса пластин...
По тем осциллограммам, после запихивания в ёксель:
 ZUIRx.gif   48,78К   25 Количество загрузок:
Но верить незя - проще перемерять именно разрядник.

[chiksat]

https://www.youtube....h?v=pS16v5OUU88

[Papuas]

chiksat (02 Январь 2014 - 02:45) писал:

https://www.youtube....h?v=pS16v5OUU88

 RLC.gif   12,08К   110 Количество загрузок:

[Ingener]

chiksat (02 Январь 2014 - 02:45) писал:

https://www.youtube....h?v=pS16v5OUU88

Наглядно показан эффект насыщения магнитопровода  - при этом индуктивность "трансформатора" приближается к нулю. Ток потребления максимален. При подключении лампочки к трубке напряжение на "первичной обмотке" уменьшается, и насыщение ферритовых колец пропадает, индуктивность растет и общее сопротивление цепи также растет - ток снижается.

[Sergh]

Цитата

- Это экспериментальная inertsoidi игрушка, которая только инерция, не участвующее во взаимодействии с окружающей средой, а также дополнительная мощность на.  Однако, это исключает возможность классической физики, все ранее установленные теории, без вмешательства взаимодействия внешних сил inertsoids не могу, но то, что он все еще движется.  Физики пытались объяснить это явление в течение 20 лет, но никто не разработал правдоподобную теорию ...  Я даже после нескольких попыток, мы разработали формулу, которая подтвердились.  С защитой авторских прав, но отсутствие средств, построение модели не мог.  Несколько лет спустя, один из - один из телевизионного шоу "энергии" Тариэл Капанадзе кто-то придумал этот дизайн модели, и показал. Печать принадлежат ему.

Оригинал без перевода:
http://www.ambebi.ge/sazogadoeba/39532-qarthveli-gamomgoneblis-michumathebuli-mightsevebi-da-ideebi.html?add=1

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=ka&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.ambebi.ge%2Fsazogadoeba%2F39532-qarthveli-gamomgoneblis-michumathebuli-mightsevebi-da-ideebi.html%3Fadd%3D1

[slide]

Ingener (02 Январь 2014 - 11:38) писал:

Наглядно показан эффект насыщения магнитопровода  - при этом индуктивность "трансформатора" приближается к нулю. Ток потребления максимален. При подключении лампочки к трубке напряжение на "первичной обмотке" уменьшается, и насыщение ферритовых колец пропадает, индуктивность растет и общее сопротивление цепи также растет - ток снижается.

   Голая начинка  SR .Много чего не хватаеть  0.5 Т  ,  излучателэ , катушек формирования синуса.Вобщем крутим домино .

[Pref]

Sergh (02 Январь 2014 - 13:19) писал:

Оригинал без перевода:
http://www.ambebi.ge...eebi.html?add=1

http://translate.goo...eebi.html?add=1

Якоб Бицадзе это серьезный ученый. Один его четвертый закон Ньютона чего стоит. Да и Капанадзе по его темам плагитнул неслабо.

[newerg]

slide (02 Январь 2014 - 13:28) писал:

Голая начинка  SR .Много чего не хватаеть  0.5 Т  

Уже ж сказали, подогнали феррит под насыщение и играются,
причем вместо электродинамического амперметра и используют магнитоэлектрический шо есть некорошо.
В былые времена такие кольца для флайбека (обратноходовик) ломали через плечо пополам и потом склеивали бээфом намазывая клей потолще.

[newerg]

Sergh (02 Январь 2014 - 13:19) писал:

Оригинал без перевода:
http://www.ambebi.ge...eebi.html?add=1

http://translate.goo...eebi.html?add=1

Движок ДПЛТ от магнитофона жрет на ХХ от 9V 40 ма имеет встроенный тахогенератор
который выдает 0.7V амплитудного и никакой по силе тока а именно проводки из этого тахогенератора как раз уходят на светодиоды и проч. тогда как два провода самого движка лежат рядышком на штыри.
Вот схема с ФАПЧ на движке ДПЛТ
Такой движок отыскался у миня в сарае, так шо данные привел по нему обмеряв настоящий двиг.
Примечательности этого двиг. Вал вращается легко без малейшого залипания если снять тахоген,
с тахоген оч. небольшое есть. Корочение или нагрузка тахоген на потребление движка нисколько не влияет
но ток дает ничтожный как с ТОН-2. Весь двиг в желез. корпусе через которое практически МП не прорывается (обмерял)
но накуя то ишо обвернут тремя витками широкой ленты из настоящего пермалоя.
Ихмо ... весьма смахивает на очередной грузинский фейк

[slide]

newerg (02 Январь 2014 - 14:22) писал:

Уже ж сказали, подогнали феррит под насыщение и играются,
причем вместо электродинамического амперметра и используют магнитоэлектрический шо есть некорошо.
В былые времена такие кольца для флайбека (обратноходовик) ломали через плечо пополам и потом склеивали бээфом намазывая клей потолще.

Тута  Гаусить надо, а  не бэкить .Каму как.

[Sergh]

по теме Джейкоб Бицадзе ( Jacob Bitsadze )

http://technogeo.uco...ht/2011-04-29-1

- там примечательны фамилии репликаторов,
Chas Chambell
Bobby Amarasingam
Antonio Romero

теория:
http://iaeg.ucoz.ru/...hnergii/1-1-0-1

Прикрепленные файлы

•  3_3_3_1Ka-1-.doc   60,5К   40 Количество загрузок:
•  20110625050926_U-Generator_1.1.jpg   72,93К   69 Количество загрузок:
•  20110625050926_U-Generator_1.jpg   112,98К   78 Количество загрузок:

[Papuas]

Sergh (02 Январь 2014 - 16:02) писал:

по теме Джейкоб Бицадзе ( Jacob Bitsadze )

Общий ответ уже установлен. Если Pref сказал, что это “серьезный ученый”, то псё с этим делом ясно – чистая профанация. Pref у нас как лакмусовая бумажка на охинею. Виртуальная масса, как и поле гравитации (и магнитное и электрическое поле) не принадлежит объекту, а просто влияет на другие. Тож самое и со спинами, посему они в классике не описываются. Ну это так - сопсема на банках... А у данных вученых опять про Мюнхгаузенов… Точнее очередной инерциоид, тянущий себя за хвост... У Капанадзе такого не видать. По причине того, что кто сам себя тянет в пространстве, то жрет энергию и выработать новую не в состоянии – возьмите в пример самолет.

Ingener (02 Январь 2014 - 11:38) писал:

Наглядно показан эффект насыщения магнитопровода  - при этом индуктивность "трансформатора" приближается к нулю. Ток потребления максимален. При подключении лампочки к трубке напряжение на "первичной обмотке" уменьшается, и насыщение ферритовых колец пропадает, индуктивность растет и общее сопротивление цепи также растет - ток снижается.

Графиг зависмости пжалуйсто или как афтор ролика в песочницу… (Протеус имеет модели катух и трансов с насыщением) Не симметрия “накачки” может вызывать постоянную составляющую, но это к ролику маловероятно, т.к. маловато будет (если не влияет на резонанс) – там же упор на регуляторе частоты, т.е. афтор стремился загнать в резонанс…   Скоко раз повторять, что резонатор - лучший в мире рассеиватель энергии. Аж замкнутый заряженный кондер стремится сделать это с помощью резонанса.

[Pref]

Papuas (02 Январь 2014 - 21:29) писал:

Общий ответ уже установлен. Если Pref сказал, что это “серьезный ученый”, то псё с этим делом ясно – чистая профанация. Pref у нас как лакмусовая бумажка на охинею. Виртуальная масса, как и поле гравитации (и магнитное и электрическое поле) не принадлежит объекту, а просто влияет на другие. Тож самое и со спинами, посему они в классике не описываются. Ну это так - сопсема на банках... А у данных вученых опять про Мюнхгаузенов… Точнее очередной инерциоид, тянущий себя за хвост... У Капанадзе такого не видать. По причине того, что кто сам себя тянет в пространстве, то жрет энергию и выработать новую не в состоянии – возьмите в пример самолет.

Вы в электронике то не очень, хоть в механику не лезьте.
http://youtu.be/qVUN3GsekKQ

[newerg]

Papuas (02 Январь 2014 - 21:29) писал:

Если Pref сказал, что это “серьезный ученый”, то псё с этим делом ясно – чистая профанация.

Ну почему же, лампочка накаливания там весьма серьезно включена в цепь тахогена, сопротивление
обмотки которого 400 ом. На напряжение приложенное к обмотке тахогена вал двиг. не реагирует.
Видать эта лампа регулирует полосу схватывания и полосу удержания ФАПЧ
Фильтр НЧ там просмативается, кандер красный, почти как на Вашем фото.

А вот шо то за второй моторчик шо в качестве гена ?

[newerg]

Papuas (02 Январь 2014 - 21:29) писал:

Графиг зависмости пжалуйсто ...

Не выеживайтесь
Инженер все правильно сказал,
я даж не поленился и пидрахував, таки да, при 2А (а реально больше) так ферр. колбаска уйдет в насыщение.

[Sergh]

Понимаю что это все выглядит полной ерундой,  но визуально это похоже на первый ролик Капанадзе, и формально к гравитации близко, про которую он там рассказывает.  Конечно на фото какая - то упрощенная модель, но у репликаторов основная сущность устройства - на вращающемся диске вращающиеся грузики - эксцентрики.

http://www.youtube.com/watch?v=1l6TGpe0uKs
может эти ступенчатые спицы - крепление для грузиков, сдвигающихся при вращении, как у Bobby Amarasingam, репликатора из списка Бицадзе
http://www.youtube.com/watch?v=8fidHwOaUJg

http://www.youtube.com/watch?v=H9hCHNNKXXQ

http://www.fqxi.org/community/forum/topic/1277

[Papuas]

newerg (02 Январь 2014 - 22:20) писал:

Не выеживайтесь
Инженер все правильно сказал,
я даж не поленился и пидрахував, таки да, при 2А (а реально больше) так ферр. колбаска уйдет в насыщение.

Где графих? В чем отличие нагрузки колбаской и лампой? Без графиху - в сарай.
Возьмите в сарае стабилитрон и включайте к нему лампочку...