Сообщений в теме: 36476

[Sergh]

Далась эта ФАПЧ.. она актуальна только для строго периодических сигналов, т.е. когда частота источника не меняется или меняется очень медленно. Так в таком случае частоту можно в экспериментальных целях и переменным резистором удерживать. Это же не серийное устройство, а экспериментальный девайс, пару минут и бе ФАПЧ поработает.
Да и к тому же добротность всех представвленных катушечек не настолько высока чтобы говорить о необходимости точной настройки. Там горб резонанса пологий холм а не пик будет.
Точная поддержка частоты - это больше для мех. колебаний, ультразвука и т.п. Так там частота плавает весьма существенно, и никто для УЗ ФАПЧ не использует так как не актуально. Всякие автогены с ОС по разл. параметрам - там есть.

Ну и опять же, автоподстройка в УЗ - актуально на высоких частотах, где частота и вообще оптимальная форма сигнала возбуждения пьезы постоянно плавает и совсем не синус.

[halerman]

Sergh (30 Декабрь 2013 - 10:43) писал:

Далась эта ФАПЧ..
частоту можно в экспериментальных целях и переменным резистором удерживать. Это же не серийное устройство, а экспериментальный девайс, пару минут и без ФАПЧ поработает.

Ребята,
ну что вы так придрались к ФАПЧ?
Это же только один из хорошо разработанных методов удержания резонанса.
Никто не мешает предложить свой вариант.

Разговор же идет о переводе реактивки в контуре в активку... с помощью постоянного удержания "накачки" (приложенного напряжения) в состоянии резонанса со свободными колебаниями в контуре. Для последовательного контура - это поддержание режима "резонанса напряжений", когда сдвиг фаз между током и напряжением становится равным нулю.

Если применить компьютерный слэнг, то собственные колебания в контуре это - Master (ведущие), а накачка все время должна под них подстраиваться - Slave.  Если накачка становиться Master, то она сразу же начинает навязывать контуру свой диктат, как по фазе, так и по частоте. Резистор не сможет обеспечить автоматический режим Slave для накачки...

Все последующие мои "теории", это только попытка предсказать, что происходит в режиме постоянного удержания резонанса. Но чтобы их проверить, надо хотя бы научится "держать резонанс" в режиме Slave по накачке (постоянно dф = 0).

[Sergh]

halerman (30 Декабрь 2013 - 16:44) писал:

Разговор же идет о переводе реактивки в контуре в активку...

-  все равно что добавить в ведро 1 кружку воды, а вылить при этом 3-х литровую банку, и утверждать что воды в ведре после этого не стало меньше.

- у соседа много денег, так можно у него украсть?
- в контуре много энергии, так можно у природы украсть?
Вот уж нет, не выйдет, природа - не лох-сосед.

Нету у природы ни мастер ни слэйв, это только понятия у людей в мозгу, любой элемент независимо от его человеческого названия становится неотъемлемой частью контура.

[newerg]

Sergh (30 Декабрь 2013 - 17:17) писал:

Логика вора: - у соседа много денег, так можно у него украсть?
- в контуре много энергии, так можно у природы украсть?
Вот уж нет, не выйдет, природа - не лох-сосед.

Слово Slave (Раб) запрещено к употреблению, стыдно этого не знать
У природы нет ни энергии ни денег это все условности чоловикив.

halerman кстати прав. Поскольку ЭМ резонансов много всяких то в
некоторых случаях для их поддержания и получения халявы необходимо использовать ФАПЧ

[Sergh]

ерунда. Лучше подумали бы зачем на ШД радиаторы ставят. "Халяву" рассеивать.

[newerg]

Sergh (30 Декабрь 2013 - 20:13) писал:

Лучше подумали бы зачем на ШД радиаторы ставят.

Мой старший сын делает станки на ШД, к ним контроллеры и софту, так что почему знаю не по наслышке.

Если в штатном режиме (40V) то радиаторы ни к чему, все прекрасно работает и без них.
А если использовать контроллеры с "антирезонансом" то на "резонансе" как раз надоть вдувать
в ЩД в режиме двигатель уже не 40V а все 80V а то и 120V кратковременно.
Естественно от такого напряжения ЩД будет нагреваться, напряжения далеко не паспортные.
Наш контроллер сам ловит "резонанс", заранее циферек забивать в него не надоть

Так чта ... хнычьте дальше, а мы уже с гигиеничной халявой

[Jaja]

вот кстати еще интересный осциллятор, интересно зачем так хитро развешивать ёмкости?

[Sergh]

1. средневековый передатчик
2.

newerg (30 Декабрь 2013 - 20:39) писал:

Так чта ... хнычьте дальше, а мы уже с гигиеничной халявой

... про пермамент магнит фри энерджи опять. Там только из-за постепенного размагничивания может некоторое время покрутится, если вдруг муха не сядет. Муха сядет - тяги у мотора не хватит.

[Papuas]

О - похоже соображение включается:

halerman (30 Декабрь 2013 - 16:44) писал:

Если применить компьютерный слэнг, то собственные колебания в контуре это - Master (ведущие), а накачка все время должна под них подстраиваться - Slave.  Если накачка становиться Master, то она сразу же начинает навязывать контуру свой диктат, как по фазе, так и по частоте.

Итого то, что ФАПЧ неприменимо для данного вывели, или ещё нет?

По зарядке конденсатора через резистор ещё  требуется рисовать графики и объяснять, куда девается половина мощности от источника? Или сами популярно опишете, что, в процессе заряда напряжение на емкости мало и основное напряжение и ток от источника падающее на резисторе тупо переходит в тепло и когда произойдет заряд емкости до напряжения источника, то 50% энергии источника гарантированно уйдет  в тепло? И про заряд кондера через катушку – что мол ток заряда проходящий через катуху перейдет в МП и потом из катухи перельется в кондер, что даст меньшие потери… но активные и паразитные сопротивления, да импедансы метрики для динамических процессов  есть псегда и итоговый процесс переноса энергии никогда не переплюнет единицу, если в процесс не подмешивать сторонний источник, коим не может являться никакой кефир… ну и т.д.
И пожалуйста, с картинками, как до этого рисовали в своих обманках.

Sergh – каково паразитное сопротивление (или ESR) у простейших конденсаторов измеренное не на микротоках, как это принято для рекламы, а к примеру в составе резонансного контура с  амплитудой напряжения допустимой в его пачпорте и при токах всего 10..50A, да не высоких частотах (ну в реальных боевых условиях)? Есть хде реальные замеры, а не пшикалками на миллиамперах и холодных кондерах? Картинки и рекламу без замеров не предлагать.

[Sergh]

А что если Капанадзе в своих старых видео правду про гравитационный мотор говорит?
Давайте принципиально разберемся:
- допустим есть большое велосипедное колесо, оно находится в вакууме.
Колесо вращается, обладает энергией вращения. Колесо может вращаться в любой плоскости, как ему угодно.

- возможно ли прикрепить только к ободу этого колеса некое компактное устройство чтобы это устройство отбирало энергию вращения колеса и преобразовывало на свои нужды?

Кажется что нет, но в то же время маятник Фуко, если исключить потери на трение о воздух и деформацию веревки, сделает 1 оборот за 36 часов в средней полосе, только за счет вращения Земли.
Как-то маловато будет? Можно ли ускорить, сделать умножитель скорости вращения?

Например 2 диска, соединенных спец. торсионной пружиной, преобразующей линейные перемещения во вращательные?
(не те "торсионы" что в эфире, а обычные механические)
Один диск от втягивающегося в кольцевой электромагнит вала вибрирует по оси. Пружина раскручивает диски туда-сюда, но дискам выгоднее почему-то не дергаться на месте а раскручиваться в одну сторону?

Papuas: - приборы есть, хотя думаю что для пленочных кондеров не сильно актуально. Ну есть косинусные капы, потянут они 50 ампер в экспериментальных целях на НЧ, и больше. Косинусные лучше новые, чтоб без ПХБ. КМ-ки обычные рыжие и то несколько десятков ампер прокачают, недолго на небольшом напряжении. Комповая SMD керамика тоже держут неплохо.

[Papuas]

Sergh (30 Декабрь 2013 - 23:03) писал:

- приборы есть, хотя думаю что для пленочных кондеров не сильно актуально. Ну есть косинусные капы, потянут они 50 ампер в экспериментальных целях на НЧ, и больше. Косинусные лучше новые, чтоб без ПХБ. КМ-ки обычные рыжие и то несколько десятков ампер прокачают, недолго на небольшом напряжении. Комповая SMD керамика тоже держут неплохо.

Данные приборы, включая обычное измерительное оборудование от Agilent Technologies не измеряют данных параметров на таких условиях. Есть специализированные комплексы, но, по сложившейся политике в нашем и замоских государствах легче купить пару многоэтажек и сдавать их в аренду и забыть об этом.   Но можно спаять пару деталей и замерять. В принципе можно и сосчитать, но производители  не дают полных данных, т.к. сами не знают о многом, что у них тама творится и т.д....
А так "отговорока" принята и понятно какие токи у Вас были в тиратроне... На уровне прибора показанного на картинке?
Об активном сопротивлении катушек уже писал и приводил поправки (возрастание сопротивление меди от нагреву с графиками) даже на простейших токах до 10A и температурах до гибели лакокрасочного покрытия....
Ведь надо подобрать “комплект” из самого качественного конденастору и катушки и вручить это таким как halerman и потребовать демонстрации их навыков по выуживанию от теды СЕ. Оказаться после высылки им надом такого комплекту или описанию хде взять необходимые компоненты они не смогут, а так-же даст возможность предъявить реальные расчеты на реальных бирюльках и перейти к реальной теме правильного поиска, а не "кошерных" выпендрежий....
А пока, о качестве кондюков, многие судят по ощущениям и кажущейся работы при больших токах. Но там зависимость обратная Иначе дальше RLC контура в данной теме нихто не уйдет и будет им молится.
Вдумайтесь – псего три детали R, L и C и … целая уйма потерь - t, Z и ... но ни одной прибавки… и нихто не помэрял их на реальных современных компонентах...

[newerg]

Papuas (31 Декабрь 2013 - 00:03) писал:

Ведь надо подобрать “комплект” из самого качественного конденастору

Ok, остановились на вакуумном кандере. Зарядили его "электронами".
Извечный вопрос Барин, где расположись "электроны" а где их недостача ?
Прокладки нет, воды тож. Все прозрачно, внутри вакуум.

И как разряжать кандер будем ? Тупо как средневековые недалёкие монахи медной качергой коротя выводы ?
Типо так обучили бабуины

[Papuas]

newerg (31 Декабрь 2013 - 00:52) писал:

Ok, остановились на вакуумном кандере. Зарядили его "электронами".
Извечный вопрос Барин, где расположись "электроны" а где их недостача ?
Прокладки нет, воды тож. Все прозрачно, внутри вакуум.

И как разряжать кандер будем ? Тупо как средневековые недалёкие монахи медной качергой коротя выводы ?
Типо так обучили бабуины

Угу. Других предписаний в данной теме нет. Кочергой и с размаху
Оё – забыл, было предписание от halerman-ов - по старинке, графитовым контактом в крышке устаревших распределителей зажигания для авто. Туда надо приложить паровой двигатель, для вращения контакту... У Вас в сарае не заволялось данной рухляди? У мене нет - на каждой свече своя катуха Ну не хвата одной для макс. оборотов… потери, мать их...

Ведь при повышении "заряда” нагрузка на источник превращается в резонансный контур, а его политика вызывает “биения” на выходе, когды попадаем в его ряд, а надо чтобы псё ровно… Ну как и писал - распределенно.
Ну это выглядит как резинка надеваемая на свечу, находящуюся в остверстии клапанной крышки и с верху маленький трансик с колодкой для проводков от блоку управления. Тама ещё два винтика есть...
----
А – понял, раз Неверг спрашивает, то дозиметром мэрял. Есть наличие повышенного фону  у моего движку в авто!
Но в Питере это не актуально – на гранитной набережной больше….
Тама и сфихсы стоятъ… Но традицию  надевыввать майку на памятник по окончанию курсов вояк, и переворачивать авто наплодившихся "крутых" новых ментов после каждого салюта дафно забросили.
Теперя  тама одни “хачи” по празникам  - пытаются выудить СЕ с заграничных бездарей. Остальное население проводид жизню в консервынх банках на резиновых колесиках, хде, как и упаминулось, стоятъ распределенные системы искрообразования,  равномерно распределяющихся на “продуманных “ правительством веадуках, соединяющих “спальные раёны” с другымя частями городу  неизвестного происхожденению, но явно не от Петра по набережной рекы Нева, вытекающей из озеру Ладоги…
Да, температура воды, тама, в Ладоге, как и предписано Шаубергером, практически  псехда +4С. При Солнышке можно, с байддарки, сигануть и плыть до ближайшего острову, но в тонкой прослойке  верхнего нагретой воды, она околу 20 см, но выплыв на берег каменнорго острову, во взор псегды  попадаютъ  таблички о бабубинах сгинувших в есея холдна вода. Но утки, на севере Ладоги, забыл как она называлась у Фынов, точнее часов, псегда плывуть к расставленным, сеткам и журуть, потома обартно... Обычно они плывуть так – во главе Мамка, а далее дцать потомстиву… А апосля приплываетъ судно, для забору урожаю… Но тама незя – тама ещё сохранились таблички, запретов пребывания любых бабуинов…. Так чё если закончилась соль, ну натриевая, то плывещъ к островам и находищъ обильно  постящихся по берегАм  пенсионероф, а от они от скуки и чаём напоятъ и накомютъ и соль дадутъ…
Вотъ в шхерах, ну до северного морю идущие от Ладоги, тама - сложнее. Там избушки есть, а развитых пенсионеров нетути. Отклонившись, пехом, можно найти отшельника, который как макс. раз в год едит за солью к людям… С ним поосторжнее – у него свои байки, как законъ…
На лысепедной тяге прикольнее, но тама, в карелии одни деревяшки без гвоздей, собранные.Тама народ  не ведаетъ что таке ЭМ индукция на гвозде. Бывало, “жмешъ педали”, заглядевшись на мелко-поросль в окружающем пыль дороги, попадаешъ в яму, посреди дороги, и приходиться искать древо посмощьнее, чтоб путем ударовъ исправтить “восьмерку” на ободе  всея проходимцу, выпущенного в прибалтике велосипеду, ещё с железным, не силуминовым современной  приблудой, установленой  на колесе для натягу  цепи… Когда хзашиваешъ обычными нитками, обычному проффесору японских наук супер покрышку, выпушенную в Джапон, апосля наших граывийных дорох,  то потом они вешают её в прихожей, мелких и дорогих собственных довмофъ, для показу удали рассийских  идиотовъ, таких ка и я. Но энто позводятъ, преодолеть рассийские расттояния веся просторовъ и посадки данного контингенту на паровозъ, следующий до аэропоръту с саомолетомъ до их дому….
МаслО – оно и в Африке = мало. К примеру вологодсткие абориагены, псегда меняют паленую водку на мало. Картер движка на российских дорогах псегда стачивается и лоамется в месте крепления, ударяесъ об кочки и масло вытекаетъ. Тогда на дороге, появдляютъся “маслянные бандито-сердито”, которые взяли у папы авто и вернуть не могутъ, т.к. масло вытекло по дороге от частых ударовъ объ кочки на ней и таких легион. Тогды, апосля, преподования им и показу, что надо забитъ в дыдочку сорванного болту креплению силуминового картеру деревяшку, называемую ими прикольными названием, которогу нету в словаре Даля, и налить маслу в движуху и следовать к ремню Папочки, они соглашаются на псё и оставляют "паленую бурду", котрую даже давать некуда, т.к. проффэсоры всея атомных и математичексихъ современныхъ наукъ не употреблятъ, а на разводку костра она не годитъся, т.к. мало содержание...

[halerman]

(надеюсь Lord не будет сильно ругать за "развернутый" пост, старался придерживаться заданной темы)
Давайте еще раз про ФАПЧ... Начнем с ТВ

Есть удаленный источник ТВ сигнала, и есть приемник этого сигнала (антенна с телевизором). Передача по воздуху + неидеальная антенна => сигнал с помехами (нарушается как амплитуда сигнала, его частота, так и его фаза). В приемнике есть исполнительное устройство, управляющее включением и выключением луча. Причем, само устройство неидеальное, и добавляет собственные искажения в сигнал. Если подать принятый сигнал напрямую на устройство, управляющее лучом, то "картинка" будет содержать все помехи входного сигнала + искажения сигнала самим исполнительным устройством. Даже при хорошо работающей вертикальной развертке, все итоговые помехи будут приводить к тому, что телевизионные "строки" не будут начинаться точно с левой границы экрана и заканчиваться на правой границе. Включение луча будет или опережать или отставать по фазе от начала вывода информации по очередной "строке".

Для улучшения качества и стабильности картинки в телевизионный сигнал вводятся импульсы синхронизации. Для обработки этих импульсов и синхронизации луча с передаваемой "картинкой", в приемник вводится дополнительное устройство - блок синхронизации. Задача блока состоит в том, чтобы синхронизовать включение выключение луча с входным сигналом. Не устранить входные и внутренние искажения сигнала, как ошибочно считают многие, а именно синхронизовать луч с этими искажениями. Что это означает? Это означает, что в приемнике частота и фаза задающего генератора, по импульсам которого включается/выключается луч, перестает быть стабильной и в нее вносятся все искажения входного сигнала. Для ликвидации искажений от исполнительного устройства, управляющего лучом, в частоту и фазу задающего генератора вводятся компенсирующие "искажения". В итоге, частота и фаза задающего генератора телевизионного приемника начинает синхронно "следовать" всем искажениям в телевизионном сигнале.
Телевизионный сигнал - Master (задает текущую частоту и фазу) , задающий генератор - Slave (отслеживает и повторяет все "искажения" от Master).

Системы синхронизации по управлению лучом в аналоговом телевидении постоянно совершенствовались. Последний вариант такой системы называется "инерционным" и построен на основе технологии ФАПЧ. Суть "инерционности" заключается в том, что быстрые (высокочастотные) изменения в фазе входного сигнала система оставляет без внимания (как хорошо разогнанный тяжелый маховик), и отслеживает только низкочастотные изменения. Однако, при потере синхронизации система переключает свою инерционность на более "легкий маховик" (режим поиска), и восстанавливает синхронизацию. После чего опять включается инерционный "тяжелый маховик" слежения.

Papuas (30 Декабрь 2013 - 22:18) писал:

Итого то, что ФАПЧ неприменимо для данного вывели, или ещё нет?

"Выводится" несколько другое...

Посмотрим на систему синхронизации в аналоговом телевидении, применительно к системе, состоящей из ВВ колебательного контура и контура индуктора. Пусть поставлена задача: Синхронизовать накачку с колебаниями в ВВ контуре. Причем известно, что колебания в контуре подвержены изменениям, как по частоте, так и по фазе.

Сначала определимся, где у нас Master, а где Slave... Или где у нас аналог входного телевизионного сигнала, а где наш "луч".
Из поставленной задачи видно, что текущую частоту и фазу "сигнала" задают колебания в ВВ контуре. В роли "луча" у нас выступает разряд в контуре индуктора.

И теперь вопрос, а какие могут быть сомнения, что система синхронизации не справиться с возложенной на нее задачей?
1) Что, разве трудно выделить "импульсы синхронизации" из колебаний в ВВ катушке? - Сделали контрольную обмотку из нескольких витков, и расположили ее на ВВ катушке. Получили из "контрольки" синус колебаний в катушке??? - получили...

2) Что, сложно перевести синус в прямоугольный вариант? Несложно. Триггер Шмитта ... Получили последовательность "синхроимпульсов"??? - Получили.

3) Чем отличается ситуация от аналогового телевидения? - Ничем. В обоих случаях на входе есть последовательность синхроимпульсов, которая содержит "искажения" по частоте и фазе. Итак, входные MAster колебания у нас есть...

Продолжаем проводить аналогию с телевидением (не цифровым).
4) А где "задающий генератор" для подачи импульса запуска на "исполнительное устройство" (источник заряда)? А он является составной частью системы синхронизации, и другого генератора не требуется.

Давайте добавим немного конкретики (по имеющимся видео).
Пусть наша ВВ катушка намотана бифилярным способом проводом в 1мм, на каркасе с диаметром как у товарища Капанадзе в "гринбоксе". Реально получить собственную резонансную частоту такой катушки (с учетом ее повышенной емкости) на уровне 70-100 кГц? Думается реально. Каким способом можно понизить резонансную частоту? А давайте к нашей катушке добавим "длинную линию" из провода заземления и хорошенько ее заземлим. Снизится резонансная частота полученного контура? Думается, что подобрав подходящую длину "заземления" можно понизить ее до уровня 20-40 кГц. На помощь может прийти сосед, пусть в руках подержит "излишки" заземления, свернутые в кольца...

Итак, продолжим.
У нас есть входной сигнал "синхроимпульсов" от полученного колебательного контура на частоте 20-40 кГц. У нас есть источник заряда для накопительной емкости. Чего не хватает? - Самого блока синхронизации. Но у нас есть классный друг, который "съел собаку" на ремонте аналоговых телевизоров. Давайте его попросим немного поковырятся с платой синхронизации строчной развертки, приспособив ее для наших задач. Входные импульсы синхронизации строчной развертки мы ему обеспечили от нашего контура, остается немного переделать "исполнительное устройство". Нас интересует ВВ заряд конденсатора до напряжения пробоя. Думается хорошему телевизионщику не составит болшого труда переделать плату выходного каскада со строчником в блок заряда накопительного конденсатора. Переделал? ... отлично.
Теперь наша телевизионная плата синхронизации на входе имеет "синхроимпульсы" от ВВ контура, на ее выходе  - сигналы "строчной" развертки, которые поступают в переделанную под блок заряда плату выходного каскада. По этим сигналам запускается заряд накопительного конденсатора, и при достижении пробоя генерируется сигнал "обратного хода", который передается в плату синхронизации. Если разряд не попал в нужную фазу, то блок синхронизации автоматически начинает смещать частоту и фазу встроенного задающего генератора до того момента, пока разряд не совпадет с нужной фазой. "Синхроимпульсы" - Master, разряд - Slave...

Хорошо, запустили установку, подождали установления синхронизации разрядов с "синхроимпульсами" от ВВ контура...
Теперь наше "приложенное" к контуру "напряжение", совпадает с частотой и фазой свободных колебаний в ВВ контуре. К режиму резонанса в контуре добавлена синхронизация еще и  накачки с этим резонансом. Поползла частота и фаза резонансных колебаний (Master), плата синхронизации автоматически отрабатывает/корректирует частоту и фазу разрядов (Slave). "Мы находимся" не просто в пределах резонансного "горба" АЧХ, а на его вершине, где сдвиг фаз равен 0, и колебания в контуре чисто активные.

P.S.
О съеме говорить несколько преждевременно, так как еще не получен режим поддержания синхронизации накачки с резонансом в контуре. Однако, в ранее изложенных постах приводилась матмодель линейного роста энергии колебаний, вывод из которой следующий:
В режиме удержания синхронизма накачки, возможно достичь такой амплитуды колебаний, когда прирост энергии колебаний от очередного разряда превысит затраты на этот разряд и потери в контуре (Этот вывод вызвал самый шумный протест, однако для его опровержения требуется сначала получить необходимый режим синхронной накачки).
P.S.S.

Sergh (30 Декабрь 2013 - 23:03) писал:

А что если Капанадзе в своих старых видео правду про гравитационный мотор говорит?

Из опытов Магика.
"Катушка становится легче".

[Papuas]

halerman (31 Декабрь 2013 - 02:13) писал:

В режиме удержания синхронизма накачки, возможно достичь такой амплитуды колебаний, когда прирост энергии колебаний от очередного разряда превысит затраты на этот разряд и потери в контуре (Этот вывод вызвал самый шумный протест, однако для его опровержения требуется сначала получить необходимый режим синхронной накачки).

Продемонстрируйте, для повторения, а потом демагогия.
Вы ещё про простой кодер и его потери при заряды не описали, и не знаете итого, а уже фантазируете...
Прошенные выкладки предъявите по началу.
Звание горе теоретика с Вас пока не смыть.

[Sergh]

катушка легче не становится. Гон и ерунда.
Резонанс на той ерунде что мотают так точно не выставляется- не пробовали что-ли ни разу?
Да хоть бы детекторный приемник сделали - поняли бы что как правило обычно понятие "точная настройка" к нему неприменимо.

Конденсаторы, особенно керамика, достаточно качественные чтобы давать тысячи ампер в импульсе, было бы его чем создать. Конечно если кондер мееедленно закорачивать, то тысяч ампер не получится, он быстрей разрядится чем ток до тысяч дорастет.
Papuas, если сомнительно - коротните даже не керамику а какой-нибудь К78-2 0,1 мкф заряженный до 1000 В (например через 1 МОм) на резистор 0,1 Ом  отверткой и осциллом цифровым посмотрите что было. Смотрите только чтоб вход не сгорел

Импульсный ток конечно не то что непрерывный переменный ток через кондер, при импульсе нагрев никакой. Если кондер греется - ставят больше в паралель, даже вроде какие-то водоохлаждаемые кондеры для индукционных печей делают.

[Papuas]

Sergh (31 Декабрь 2013 - 08:54) писал:

Papuas, если сомнительно - коротните даже не керамику а какой-нибудь К78-2 0,1 мкф заряженный до 1000 В (например через 1 МОм) на резистор 0,1 Ом  отверткой и осциллом цифровым посмотрите что было. Смотрите только чтоб вход не сгорел

А осциллу, то какую и давал? Нету там тысяч ампер.
Это надо много таких, да ток с них в тысчу пойдет не сразу - индуктивности проводов и магнитный импульс не забудьте.
И это при одиночных разрядах, а когда они нагреются, если часто заряжать/разряжать то совсем мало.
Керамика просто треснет. Считать ещё не разучились? Сколько джоулей выделиться на его внутреннем сопротивлении при тысячи ампер и нормальной емкости?
По данной причине и выдерживают такие "разряды" одни фиговые кондеры, где лента смотана в катушки и диэлектрик сопсем плохой, типа масла...

[davi]

Поздравляю всех  с наступающим Новым Годом!
В Новом Году выложу схему получения СЕ 25:1
Как говорил Тариэл будете смеяться, как всё это просто.
От себя добавлю, что смеяться будете всю оставшуюся жизнь.
Для Халермана - мой скайп d170347

[Sergh]

Papuas (31 Декабрь 2013 - 09:02) писал:

Керамика просто треснет. Считать ещё не разучились? Сколько джоулей выделиться на его внутреннем сопротивлении при тысячи ампер и нормальной емкости?

очень-очень мало. Нет тут проблем. Нормальной - 470- 1000 пф.

[Papuas]

Sergh (31 Декабрь 2013 - 11:14) писал:

очень-очень мало. Нет тут проблем. Нормальной - 470- 1000 пф.

Т.е. проблема в измерить. У нормальных конденсаторов отлетают ножки, от магнитного импульсу току, по причине представления из себя кругового витка. Импульс обжатия от току в пластинах керамики не линеен, а керамика не резиновый демпфер и геометрия по массам у конденсаторов не распределена для правильного поглощения этого удара.
Раз измерить не имеете возможности, то просчитайте процесс с учетом индуктивностей замыкающего контура и сопротивлений со скин слоями. Если ещё через разрядник, то зависимость изменения сопротивления по времени при его пробое. Найдете в книжках (данные можно взять из работ Г.А. Месяца). Потом найдите пару отличий у “разряда” в разрядном промежутке и варварского “разряда” емкости по эффектам. Везде присутствует одна и та-же ЭМ энергия, в итоге преобразующаяся в тепловое расширение материалов со взрывом, что можно переводить в тротиловый эквивалент.