Сообщений в теме: 36478

[texnik]

Zabrain (17 Июль 2014 - 23:09) писал:

В катушке Тесла энергия тоже складывается. Тр Тесла по сути резонатор на четверть волны. На горячем конце ВВ потенциал, на холодном - ток.
Каждый может сделать такой опыт. В тр Теслы вставлена металлическая трубка(не железо) на всю длину БЕЗ РАЗРЕЗА. Один конец трубки подключен к заземлению, другой к горячему выводу вторичной катушки. При этом ток образуется на верху, а ВВ потенциал внизу. Вниз к ВВ можно подключить удаленную емкость. Ток из заземления идет по трубке вверх. Но под действием маг поля он идет по спирали. Ток электронов из заземления замедляется. Образуются пучности и они отдают энергию маг полю катушки. Происходит тоже самое что и в ЛБВ. Там ЭМ волна усиливается в спирали замедления за счет тока электронов между катодом и анодом.
Но прибавка опять же здесь не большая.

Даже не большая прибавка, это уже огромное достижение, но к сожалению, это всё ошибки при замерах   Понимаешь, катушка Тесла или любой ВВ источник, это как шланг, из которого постоянно выливается вода (энергия) под давлением из собственного источника. А надо подругому,- какойто момент выливается вода, набирает энергию с наружи, а потом затягивается обратно в нутри и сбрасивает энергию там. Далше всё повторяется. Ещё точнее, как поршень ДВС. Засасивает топливо, взривается и передаёт усилие на вал

[Papuas]

bublic (17 Июль 2014 - 23:50) писал:

И много напукали???
А нахрена они "заряды" и поля, всякие, разные, нам нужны???
Нам энергия нужна. Нм или дж.

Питайтесь Дж: Закон Джоуля — Ленца:
Количество теплоты, выделяемое в единицу времени в рассматриваемом участке цепи, пропорционально произведению квадрата силы тока на этом участке и сопротивления участка.
Имеет одностороннюю направленность. Сколько не грей сопротивление, квадрата тока с него не вылезет.  
По этому закону Джоули уходят в никуда.

[texnik]

mishadp (17 Июль 2014 - 23:43) писал:

Не знаю наверняка, но почти уверен, что съем производится импульсами в моменты максимумов потенциала.

Правильно. Верхушки синуса имеют максимальный потенциал, ани и взаимодействуют зарядамы. А для рабочей емкости по фиг, каким образом получит добавочний потенциал, импульсно или синусойдально.

[texnik]

bublic (17 Июль 2014 - 23:50) писал:

И много напукали???
А нахрена они "заряды" и поля, всякие, разные, нам нужны???
Нам энергия нужна. Нм или дж.

А разве ПОЛЕ не является носителем энергии? что такой водяной пар в воздухе? это поле и энергия, а атмосферное давление разве не поле? и неужели ты не осознаёж, какую огромную энергию обладает этот "безобидное" поле, атмосферное давление?

[bublic]

mishadp (17 Июль 2014 - 23:43) писал:

Не знаю наверняка, но почти уверен, что съем производится импульсами в моменты максимумов потенциала.

О чём мы рассуждаем???
Если о передатчике- то передаётся синус, затухающий/незатухающий, модулированный/перенедомодулируемый и пр., но синус.
Съём, да, можно делать "импульсный" т.е. ключеванием нагрузки к антене, к РК или ещё к чему в нужный нам момент и с нужной длительностью.
Снять??? - Было бы чего снимать. Снимем.
Техник всё пуки собирает и никак собрать не может. Не говоря о съёме.

[mishadp]

Вот, например, появился заряд с высоким потенциалом на верху катушки, и вокруг возникло поле хорошей напряженности, оно как-бы активизировало заряд еще и вокруг катушки, напрягло его, и когда заряд пошел током в катушку, туда уже попадает и дополнительный заряд из атмосферы. Как-то так вырисовывается общая картина. Если происходит так, то выходит, что энергия на возбуждение заряда за пределами катушки не тратится. Интересно, так или не так. Нет возможности пока проверить.

[bublic]

texnik (18 Июль 2014 - 00:07) писал:

А разве ПОЛЕ не является носителем энергии?

Вокруг магнита магнитное поле, а энегрии нет.
Ведре вода(носитель энергии не поле),а энергии нет.
А вот в реке текущая вода обладает энергией.

Цитата

что таккой водяной пар в воздухе? это поле и энергия,

не, это не поле и не энергия, это -"водяной пар в воздухе"

Цитата

а атмосферное давление разве не поле? и неужели ты не осознаёж, какую огромную энергию обладает этот "безобидное" поле, атмосферное давление?

неа, не осознаю. Давление -сознаю, давление есть (па), а вот свободной энергии там только для ветряков, за счёт перепада давления.
Носитель это одно (всё что угодно может быть носителем) - а энергия вычисляется не в носителях, а в дж. или Нм.

[Papuas]

mishadp (18 Июль 2014 - 00:16) писал:

Если происходит так, то выходит, что энергия на возбуждение заряда за пределами катушки не тратится. Интересно, так или не так. Нет возможности пока проверить.

Не так. Накачанная энергия в катушку тратится на возбуждение зарядов за пределами катушки. От этого процесс в LC носит затухающий характер, даже если провода из сверхпроводника.
Чтобы затухания не происходило, требуется зеркало, полностью отражающее всю энергию обратно в катушку. Но это не реально. Как только силовые линии магнитного поля будут пересекать линии электрического – возникнет радиоволна и улетитъ навсегда.

[bublic]

mishadp (18 Июль 2014 - 00:16) писал:

Вот, например, появился заряд с высоким потенциалом на верху катушки, и вокруг возникло поле хорошей напряженности, оно как-бы активизировало заряд еще и вокруг катушки, напрягло его, и когда заряд пошел током в катушку, туда уже попадает и дополнительный заряд из атмосферы. Как-то так вырисовывается общая картина. Если происходит так, то выходит, что энергия на возбуждение заряда за пределами катушки не тратится. Интересно, так или не так. Нет возможности пока проверить.

Неправильная каритна вырисовалась.
Проследим цепь:
Земля (нижний конец катушки на земле).
Катушка.
Верхний конец катушки, среда, опять земля - это ёмкость на землю.
Цепь замкнута.
В катушке появилась энергия, которая передалась ёмкости.
Дальше процесс повторяется в обратном направлении и, как нистранно, с затуханием.
Т.е. энергия не восполняется из вне, а тратится в неизвестном направлении.
Вот правильная картина вырисовалась, и проверена всеми не однократно.
А вы всё себя за хвость ловите, манипулируя отвлечёнными понятиями, как "заряд с высоким потенциалом".  
Энергией манипулируйте и всё встанет на свои места.

[bublic]

texnik (17 Июль 2014 - 23:59) писал:

Правильно. Верхушки синуса имеют максимальный потенциал, ани и взаимодействуют зарядамы. А для рабочей емкости по фиг, каким образом получит добавочний потенциал, импульсно или синусойдально.

А рабочая ёмкость получит добавочный потенциал только от добавочной энергии, которую мы пока ни у кого не заняли.
Это у Течника всё на ХАЛЯВУ.
Вон, даже 300 ватт рабочее устройство - брякнул, и не подумал.

[mishadp]

Так как же иначе заряд входит в катушку?

[bublic]

mishadp (18 Июль 2014 - 07:39) писал:

Так как же иначе заряд входит в катушку?

Вечная путаница.
Про какие заряды вы говорите??? про "Техниковские" которые в облаках накапливаются???
Они никогда не войдут в катушку, если только молния по катушке не шандарахнет.
Когда говорят об индуктивности о зарядах молчат.
Энергия индуктивности  Е = L * I² / 2  = Ф * I /2
Маг. поле ндуктивноти   Ф = L * I
ЭДС = - dФ/dt  = -L * dI/dt
Как видим никаких зарядов в этих формулах нет.

Энергия ёмкости Е= C * U² / 2 = Q*U / 2
Эл. поле ёмкости Q= U * C
Токи проводимости I= dQ/dt (скорость изменения зарядов в проводнике)
Здесь заряды присутствуют, но заряды в проводнике, а не в облаках.

За счёт изменения маг.поля можно зарядить индуктивность.
Введением в катушку сердечника (Изменения маг. поля). На это надо приложить работу силы, т.е. энергию.
За счёт изменения эл.поля можно зарядить ёмкость.
Изменением токов смещения (Изменения эл. поля). На это надо приложить работу силы, т.е. энергию.

Заряды в облаках и заряды в проводнике - не одно и тоже.
Можно запутаться, по этому и говорил, что лучше оперировать Энергией.
Для зарядки индуктивности или ёмкости - требуется энергия. И всё тут.

[mishadp]

Бублик, что-то тут еще должно быть.. Не считаю я и Смита проходимцем.

[Pref]

Если будете работать по классике не когда не поймете.

[mishadp]

Pref, объясни, в чем же фишка. Я вот в посте 22949 написал, как вижу процесс. А как его понимаете вы?

[mishadp]

Что не так с классикой? Вот есть такая катушка Тесла, и с емкостью в 17пф (вместе с землей) и заземление можно подключить. Что в ней не правильно?

[texnik]

Я недавно выложил вот эту схемму вопросом - какая разница между етими схемамы? ни кто нечего не понял Толко критика: "там разрядник и не хрена там нет" Да при чём рвзрядник блин, вопрос то о другом.. На объеих схемах имеем конденсатири с разним напряжением, но энергия у них одинаковое - 0,1дж. А разница в том что в первом случае требуется непосредственное, галванически (проводной) связ между источником и нагрузкой, из за низкого напряжения, а во втором рисунке энергия передаётся через воздушний промежуток.  Для понимания процеса  рассмотрим такой пример: Допустим, 100КВ имеет возможность пробивать растояние 20см, а унас нет возможности расположить второй электрод на таком, близком растоянии от конденсатора С2. Как мы можем получить этот 0,1 джоули (халяву с конденсатора С2) на растояние 40см?  Решение очень простое. Мы берём такой же ВВ конденсатор как С2, заряжаем с таким же потенцялом 100КВ и подклучаем второму электроду разрядника и в итоге получаем разряд на растояние 40см.  Нагрузка получает 2 раза болше напряжение, 200КВ   и энергию. А если в место конденсатора С3 исползовать источник переменной напряжении то можно получить и положительный и отрицательный потенциал. Получается своеобразний воздушний комутатор, где разние потенциали самы выбирают друг друга, а  РК преобразует ВВ потенциал в ток.....

Прикрепленные файлы

•  СЕ-2.JPG   29,02К   76 Количество загрузок:
•  2-1.JPG   26,29К   76 Количество загрузок:

[tolikotik]

mishadp (18 Июль 2014 - 11:13) писал:

Что не так с классикой? Вот есть такая катушка Тесла, и с емкостью в 17пф (вместе с землей) и заземление можно подключить. Что в ней не правильно?

все норм для  искрения. Тесла показал простой способ получить высокое напряжение и кучу способов по его ультилизации и не где не сказал што там будет СЕ. Капанадзе просто при ультилизации за счет не хитрой конструкции получил усиление тока за счет возникчего резонанса

[ivanovivanivanovich]

В гринбоксе индуктор выполняет две роли...

Папуас писал об этом...

первая роль-нужно с одной стороны сжать поле...

вторая роль-ВВ антенна, вот по ней то и ударяет Тесла, резкий коротко временный удар...

[texnik]

ivanovivanivanovich (18 Июль 2014 - 12:16) писал:

В гринбоксе индуктор выполняет две роли...

Папуас писал об этом...

первая роль-нужно с одной стороны сжать поле...

А, вы или Папуас можете объяснить как это сжатие можно организовать практически?