Сообщений в теме: 36478

[texnik]

tolikotik (18 Июль 2014 - 12:08) писал:

все норм для  искрения. Тесла показал простой способ получить высокое напряжение и кучу способов по его ультилизации и не где не сказал што там будет СЕ. Капанадзе просто при ультилизации за счет не хитрой конструкции получил усиление тока за счет возникчего резонанса

Тесла показал то, что уже успешно исползуется в энергетике. Это передача энергии, с найменьшими потерями  через  высокоомную среду, например воздух. А в энергетике это -соопротивление проводников ВВ линии эл.передач, Ани там повишают напряжение даже до 500 Квольт, чтобы уменшить потери...

[ivanovivanivanovich]

texnik (18 Июль 2014 - 12:25) писал:

А, вы или Папуас можете объяснить как это сжатие можно организовать практически?

развязка через трансформатор...конденсаторы...желательно всё экранировать, чтоб не было наводок....
резонанец последовательный или параллельный, кому как...

[mishadp]

ivanovivanivanovich, вы описали, как запитать первичный контур Трансформатора Тесла, это классика. Расскажите лучше что-нибудь о реально отличающемся от традиционного, способе применения Трансформатора Тесла.

[Dragons' Lord]

Это называется барьерный механизм Теслы. Начинает работать с зазором не менее 3 мм (короче, нужно убрать ионизацию канала).

[mishadp]

Dragons' Lord, ты не о том ли, когда получается такой шипящий белый разряд вместо дуги? Было такое на качере с уединенной емкостью.

[Jaja]

Dragons (18 Июль 2014 - 12:49) писал:

Это называется барьерный механизм Теслы. Начинает работать с зазором не менее 3 мм (короче, нужно убрать ионизацию канала).

Зачем разрядник тогда? Если ионизация не нужна.

[tolikotik]

texnik (18 Июль 2014 - 12:38) писал:

Тесла показал то, что уже успешно исползуется в энергетике. Это передача энергии, с найменьшими потерями  через  высокоомную среду, например воздух. А в энергетике это -соопротивление проводников ВВ линии эл.передач, Ани там повишают напряжение даже до 500 Квольт, чтобы уменшить потери...

так повышают то вроде путем трансформации без изменения частоты а не с помощью резонанса и повышения чистоты

[texnik]

tolikotik (18 Июль 2014 - 13:27) писал:

так повышают то вроде путем трансформации без изменения частоты а не с помощью резонанса и повышения чистоты

  Для энергетиков резонанс, это вредное явление. При резонансе трудно поддерживать стабильное напряжение,  которое резко меняется при смене соопротивлении нагрузки. А чего это приводит, ты сам понимаеш наверно...

[Dragons' Lord]

Ещё раз повторюсь: весь секрет, который и не секрет вовсе, согласование импенданса нагрузки и источника. ВСЁ! Радио-маньяки это прекрасно знают, когда прикручивают антенны к волноводам.

Что по сути вы все делаете: у вас источник ВВ (РК), а вы на него пытаетесь повесить допустим 5 кВт. Это 0,84 Ома на холодном старте и максимум 9,6 Ом на полностью разогретой спирали. То есть, вам НУЖНО, чтобы нагрузка своим сопротивлением стремилась бы к бесконечности, а вы вешаете нагрузку, стремящуюся к нулю. Этожжж какими безмозглыми нужно быть, чтобы так делать Пустой кондёр ничем от подобной батареи ламп не отличается.

Тот эксп, который я приводил (Олег там пытался что-то повторить) яснее ясного показывал, что РК начинал генерить лишку, только тогда, когда с него снималась необходимость тянуть активную низкоомную нагрузку.

Думайте сами, решайте сами. Задача решается инженерно миллионом способов строго в рамках классики. Если не можете - вы колхозники, а не инженеры.

[ivanovivanivanovich]

texnik как-то так, вижу гринбокс...

+бифиляр, правильный бифиляр...как один выразился-"правило четырёх чисел"...

[Dragons' Lord]

Последствия, которые колхозники, видимо, тоже не в состоянии проанализировать и увидеть:

Существует закон Ома, который работает всегда, по крайней мере в пределах сетевого напряжения, к которому все привыкли и на которое рассчитаны все виды потребителей. Закон Ома строго постулирует необходимость низкого сопротивления для обеспечения пропускания необходимого уровня тока, чтобы обеспечить вхождение нужного уровня мощности в нагрузку. Это прямо говорит о том, что сопротивление нагрузки, если у вас и правда есть желание зажигать 5 кВт, вы не можете отодвинуть в бесконечность. Импенданс всегда будет мал.

Отсюда проистекает мораль, раз импенданс локальной нагрузки не может быть большим, а общий импенданс, прислонённый к источнику, должен быть огромный, - значит импенданс нагрузки лишь малая часть от общего импенданса, а значит и потребления. Другими словами я имею в виду частичное нагружение, как не крути.

Кто внимательно читал и слушал Дони, может быть и просёк, чем именно отличается КВАР выход, от кВт. Отличается тем, что мы никогда не используем всю КВАР мощность РК, а используем только лишь малую часть. Поэтому, когда Доня говорит "мощность девайса 45 КВАР", это не означает, что вы сможете зажечь от него 45 кВт активной нагрузки. Нифига. Это означает, что для использования предназначена только часть от общей КВАРности.

Ещё десяток лет назад я постулировал факт, и с тех пор ничего не изменилось, что нагружать РК (ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, о которых сейчас не речь), можно предельно максимально лишь на 10%. Лучше ниже. Вплоть до 1%, как говаривал Тесла. Остальная энергия продолжает колебаться в РК, позволяя ему генерить достаточно энергии для подключённой нагрузки.

[Ingener]

Dragons (18 Июль 2014 - 14:14) писал:

значит импенданс нагрузки лишь малая часть от общего импенданса, а значит и потребления. Другими словами я имею в виду частичное нагружение, как не крути.

при чем тут красивое слово "импеданс"? Оно к полезной нагрузке не имеет отношения. Сопротивление, старое доброе Омическое Активное сопротивление - только оно выделяет полезную  (немеханическую) мощность.

Dragons (18 Июль 2014 - 14:14) писал:

нагружать РК  можно предельно максимально лишь на 10%. Лучше ниже. Вплоть до 1%,

тем самым снижая потребление от источника до величин, на которых уже кажется, что потребления нет
в данном опыте как раз проводился отбор энергии катушками со светодиодиками, которые находились вблизи провода одного витка катушки (включенного в контур с огромным ферритовым сердечником) - так осцилл в пределах чувствительности тоже "не замечал" такого вмешательства (желтой перемычкой этот виток замыкался)
http://www.youtube.c...h?v=KkdxhdDTpeE

[mishadp]

Вот и получается в результате, что высокое напряжение нужно для привлечения заряда, резонанс - условие для того, чтобы заряд вошел в систему, а соблюдение пульсаций по напряжению в пределах 5 процентов - гарантия нормальной работы. Может еще есть важные моменты?

[Dragons' Lord]

"Волновое сопротивление" - подойдёт? Дело в том, что сопротивлению придумали кучу имён в разных областях. А "импенданс" - это совокупное сопротивление, сумма всех сопротивлений. И я применяю его, как универсальное.

Я лишь сказал, что если хотите зажечь 5 кВт, вам придётся постараться, чтобы в РК качалось минимум 50 КВАР реактивки. А лучше больше.

Давайте проще. Заход с тыла для колхозников: уровень напряжения прямо пропорционален уровню энергии в РК. Уровень энергии прямо пропорционален работе, которую эта энергия способна совершать и совершает. Отсюда график объёма выполняемой работы от уровня напряжения не есть горизонтальная (или вертикальная в зависимости на какие асимптоты вы положили какие значения) линия, а линия эта наклонная, идущая из нуля, допустим для простоты под 45 градусов. Градусность, конечно не такая, но это не важно.

Другими словами, на 10 вольтах РК условно может совершить работки на 10 Вт, при 100 вольтах тот же самый РК с тем же объёмным зарядом в контуре сгенерит уже 100 Вт и т.д. И этого вы не понимаете, как не понимает и не видит классика.

[Jaja]

Т.е. всё сводится к тому чтобы не дать кондеру РК разряжаться? И как быть с однопроводными системами?
Классический РК без нагрузки, является генерирующим устройством? Там тоже сопротивление играет роль? На твоих фото, если судить по сечению провода катушек, не похоже что там большое сопротивление.
http://matri-x.ru/forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=blogentry&attach_id=37429

[texnik]

Dragons (18 Июль 2014 - 14:28) писал:

"Волновое сопротивление" - подойдёт? Дело в том, что сопротивлению придумали кучу имён в разных областях. А "импенданс" - это совокупное сопротивление, сумма всех сопротивлений. И я применяю его, как универсальное.

Я лишь сказал, что если хотите зажечь 5 кВт, вам придётся постараться, чтобы в РК качалось минимум 50 КВАР реактивки. А лучше больше.

Молодець Лорд, понимаешь технику безопасности, нажимай на газ, дави тугодумов Кстати, нука кто соображает, какая разница между темы процесамы, которие пройсходят при ионизаци воздуха и при озонированием воздуха? Это имеет непосредственний связ к нашей теме.

[mishadp]

Еще бы разобраться, почему у Смита конденсаторы стоят, а Техник говорит об открытом контуре, и у Тариеля - тоже открытый контур.

[Dragons' Lord]

Яя, я принципиально не буду говорить про конкретные реализации и схемы. Способов очень много. Реализаций ещё больше.

- Разделение в пространстве.
- Разделение во времени.
- Барьерные механизмы.
- Частичное нагружение.

лишь некоторые, что приходят на ум мгновенно.

P.S.: Касательно катушек, - после долговременных всесторонних экспов я ушёл от "укороченных четвертьволновиков" и предпочитаю классичесские Тесловские "свободные". Дешевле и ничё не греется. Потерь меньше, эффективность выше.

[texnik]

Ingener (18 Июль 2014 - 14:21) писал:

при чем тут красивое слово "импеданс"? Оно к полезной нагрузке не имеет отношения. Сопротивление, старое доброе Омическое Активное сопротивление - только оно выделяет полезную  (немеханическую) мощность.

тем самым снижая потребление от источника до величин, на которых уже кажется, что потребления нет
в данном опыте как раз проводился отбор энергии катушками со светодиодиками, которые находились вблизи провода одного витка катушки (включенного в контур с огромным ферритовым сердечником) - так осцилл в пределах чувствительности тоже "не замечал" такого вмешательства (желтой перемычкой этот виток замыкался)
http://www.youtube.c...h?v=KkdxhdDTpeE

Я не понимаю, почему создаётся вокруг РК такая неразбириха, когда, в любом учебнике прекрасно описивается все пройсходящие процеси

[tolikotik]

texnik (18 Июль 2014 - 12:38) писал:

Тесла показал то, что уже успешно исползуется в энергетике. Это передача энергии, с найменьшими потерями  через  высокоомную среду, например воздух. А в энергетике это -соопротивление проводников ВВ линии эл.передач, Ани там повишают напряжение даже до 500 Квольт, чтобы уменшить потери...

texnik (18 Июль 2014 - 13:54) писал:

Для энергетиков резонанс, это вредное явление. При резонансе трудно поддерживать стабильное напряжение,  которое резко меняется при смене соопротивлении нагрузки. А чего это приводит, ты сам понимаеш наверно...

так Тесла и показал повышение за счет резонанса оказываеться уже успешно используют а он и не знал вот бяда