Сообщений в теме: 36478

[texnik]

Mebius (25 Июль 2014 - 20:16) писал:

Papuas, ну так в этом эксе просто эффект длинной линии .
Единственный источник потенциала на внутреннем проводе - стекание емкостного тока с обмотки на землю осцила.
Но поскольку в катушке резонанс, то потенциал противоположных концов - противоположный и емкостной ток от них компенсирует друг дружку.
А тот ток что сливается из центра катушки сдвинут относительно напряжения гена на полпериода - независимо с какого конца осцилом тыкать.

Mebius, у папуаса своии ночние, нереализованные фантазии. Так что не имеет смысл его переубеждать..

[Zabrain]

tonus (25 Июль 2014 - 10:49) писал:

Ели вы говорите про эту катушку , то там видно что она намотана тонким эмалированым проводом . Ни какой металической трубки там нет.

Видно здесь. Плохая пайка с проводом, подключенным к заземлению. Материал либо латунь, либо алюминий.

[Dragons' Lord]

Я ничё не вижу, окромя пластиковой трубы.

[Papuas]

Mebius (25 Июль 2014 - 20:16) писал:

Papuas, ну так в этом эксе просто эффект длинной линии .
Единственный источник потенциала на внутреннем проводе - стекание емкостного тока с обмотки на землю осцила.
Но поскольку в катушке резонанс, то потенциал противоположных концов - противоположный и емкостной ток от них компенсирует друг дружку.
А тот ток что сливается из центра катушки сдвинут относительно напряжения гена на полпериода - независимо с какого конца осцилом тыкать.

Вы тоже нарвались на описание параметров бабины? Они были описаны для дальнейшего понятия сути вопроса. И не более. Это Техник и использовал для уводу в свой лес.
Длинная линия это ближе к коаксиалу, на что нарвался Sergh - в коаксе не используется ток проводимости (корректнее поток, как сдвиг со всеми потенциалами, накопившимися в начальном распределении   ). Прошлое описание не закончено, по причине сложностей дальнейшего описания процессу детсаду. Попробуйте продолжить.

"потенциал противоположных концов" не компенсирует - измерение потенциала по бабине дано. Никаких четверть волновых в ней не наблюдается. Конденсатор, образованный проволочкой и бабиной должен наводить плюс от общего положительного потенциала бабины на шлейф щупа относительно корпуса осла, а не минус.   
"ток что сливается из центра катушки" как в трансформаторе, составленном двумя параллельными проводниками  должен влиять на его направление. Чего нет в стадии, когда течет ток в бабине. Резонанс - это к резонансникам и вопрос счас не в нем. Во время резонанса ток в бабине течет всегда. А разбирается другой случай - переходный, от одного тока к другому. Чаше обращайте внимание на внедрение не тех сущностей от Техников. Он играет методом перебору, а не понимания процессов и вы уже идете по его программе, обсуждая какую-то его прихоть не относящуюся к делу.
PS: Да, точки относительности, т.е. где течет ток – во всей бабине или он разный в её кусках тоже необходимо учитывать. Этим и отличается данная бабина.

[texnik]

Papuas (25 Июль 2014 - 20:55) писал:

Вы тоже нарвались на описание параметров бабины? Они были описаны для дальнейшего понятия сути вопроса. И не более. Это Техник и использовал для уводу в свой лес.
Длинная линия это ближе к коаксиалу, на что нарвался Sergh - в коаксе не используется ток проводимости (корректнее поток, как сдвиг со всеми потенциалами, накопившимися в начальном распределении   ). Прошлое описание не закончено, по причине сложностей дальнейшего описания процессу детсаду. Попробуйте продолжить.

"потенциал противоположных концов" не компенсирует - измерение потенциала по бабине дано. Никаких четверть волновых в ней не наблюдается. Конденсатор, образованный проволочкой и бабиной должен наводить плюс от общего положительного потенциала бабины на шлейф щупа относительно корпуса осла, а не минус.   
"ток что сливается из центра катушки" как в трансформаторе, составленном двумя параллельными проводниками  должен влиять на его направление. Чего нет в стадии, когда течет ток в бабине. Резонанс - это к резонансникам и вопрос счас не в нем. Во время резонанса ток в бабине течет всегда. А разбирается другой случай - переходный, от одного тока к другому.

папуас, ты знаешь от чего зависит, расположение холодного и горячего выхода на катушке Тесла?

[Papuas]

texnik (25 Июль 2014 - 21:24) писал:

папуас, ты знаешь от чего зависит, расположение холодного и горячего выхода на катушке Тесла?

Градусник приложите и узнаете. Горячо там, где находится индуктор.
Опять в свой огород тяните?

[texnik]

Papuas (25 Июль 2014 - 21:32) писал:

Градусник приложите и узнаете. Горячо там, где находится индуктор.  Опять в свой огород тяните?

Ну при чем градусник блин, "горячим" считается тот конец  где фитонит, то есть где находится пучность напряжении. А индуктор находится на другом конце.. И никуда я не "тяну".это имеет прямое отношение к твоему эксперименту.

[Zabrain]

Papuas (25 Июль 2014 - 21:32) писал:

Градусник приложите и узнаете. Горячо там, где находится индуктор.
Опять в свой огород тяните?

Да нет, у них горячо там, где кусается ВВ, а холодно, там где ток. короче все наоборот. А то у вас в РАН не знают.

[Papuas]

Zabrain (25 Июль 2014 - 21:44) писал:

Да нет, у них горячо там, где кусается ВВ, а холодно, там где ток. короче все наоборот. А то у вас в РАН не знают.

А где такое РАН? Вы от туда? Я тепло-холодно градусником мерю, а в РАН не бывал. Рассказывайте что там, раз осведомлены.
Два шара, меж них бабина, посередке индуктор - не узнаете? Где там ваш конец? Фото конца пожалуйста в студию.
Вот такая  TT_pic8_mislovski.jpg   17,16К   18 Количество загрузок: у  Л.В.Мысовского из Ленинграду в 1930 г, да в масле.

[Zabrain]

Papuas (25 Июль 2014 - 21:58) писал:

А где такое РАН? Вы от туда? Я тепло-холодно градусником мерю, а в РАН не бывал. Рассказывайте что там, раз осведомлены.
Два шара, меж них бабина, посередке индуктор - не узнаете? Где там ваш конец? Фото конца пожалуйста в студию.

РАН это академия наук.
Так я и говорю по ИХНЕМУ там где кусается на шариках, там горячо, а там где ток в середине там холодно. А вот как поменяется картина, если шарики на концах замкнуть между собой проволочкой? Где получится кусачка ихде ток?
Вы когда к горячему утюгу притрагиваетесь, руку отдергиваете? Так и с ВВ как стукнет, так и отдергивают. Наверное поэтому так обозвали.
А фото моего конца...... это вы батенька извращенец, не ожидал.

[Sergh]

Papuas (25 Июль 2014 - 19:22) писал:

LL9MHzResponse.gif
Видим, что возник малый провал амплитуды от емкости подключенных проводков катушки и прочей малости. Ищем реакцию катушки, которая возникает только спустя 20 насосеков. Только тогда в ней происходит “замыкание” закаченной энергии. До этого она её заполняет. На этом отрезке и имеем те - коаксиальные эффекты. Но отрицательный выброс из центрального проводу вылезает после этих процессов, когда происходит “замыкание” закаченной энергии. Т.е. потенциалы уже распределены и в бабине возникает ток проводимости -> МП. До этого был "ток связанных зарядов", или "ток смещения" по классике.

- моя бы списать все на нелинейности, миллеры-шмиллеры, нелинейность феррита и т.п.
В курсах что феррит такой, типа от антенки, через 40 -60 нс реагировать начинает. Магнитная вязкость и т.п.
У больших трансов на 50 гц почему при вкл. ток большой бывает?

[Dragons' Lord]

В терминологии 19 века, и Тесла в том же котле, БУКВАЛЬНО:
напряжение - горячо,
ток - холодно.

Конденсатор рассматривался БУКВАЛЬНО, как холодильник.

[Papuas]

Zabrain (25 Июль 2014 - 22:15) писал:

РАН это академия наук.

Каких?

Цитата

Так я и говорю по ИХНЕМУ там где кусается на шариках, там горячо, а там где ток в середине там холодно. А вот как поменяется картина, если шарики на концах замкнуть между собой проволочкой? Где получится кусачка ихде ток?

Там-же и получится:
 LL9MHzKZ.jpg   52,97К   39 Количество загрузок:
У вас что, нету приборов измерить?

Цитата

Вы когда к горячему утюгу притрагиваетесь, руку отдергиваете? Так и с ВВ как стукнет, так и отдергивают. Наверное поэтому так обозвали.

Это известно - у СЕ-шников всё всегда наоборот. Вы это мне хотели донести?
Капанадзе не СЕ-шник. У его установки КПД очень малое.

Цитата

А фото моего конца...... это вы батенька извращенец, не ожидал.

Это вы о чем? Конец у Кощея в игле... Об этом? Дык это в сказках уже описано давно.

Sergh (25 Июль 2014 - 22:26) писал:

- моя бы списать все на нелинейности, миллеры-шмиллеры, нелинейность феррита и т.п.
В курсах что феррит такой, типа от антенки, через 40 -60 нс реагировать начинает. Магнитная вязкость и т.п.
У больших трансов на 50 гц почему при вкл. ток большой бывает?

Какие нелинейности если всё всегда линейно - в одну сторону?
И какие ферриты - бабина на стекле. Транс не бабина, там этого нет.

[Zabrain]

Papuas (25 Июль 2014 - 22:47) писал:

LL9MHzKZ.jpg
У вас что, нету приборов измерить?
Это вы о чем? Конец у Кощея в игле... Об этом?

Меряют концы, у кого длиннее А я и так знаю, что если замкнуть крайние выводы катушки, то получится замкнутый резонатор на пол волны. И напряжение получится в середине катушки. между катушкой и соединяющей проволочкой. А ток потечет через проволоку. и все станет наоборот. Там где индуктор, там остынет по вашему градуснику, а края нагреются. И что вы тут детский сад разигрываете? То сказки рассказываете, то фото конца требуете

[texnik]

Dragons (25 Июль 2014 - 22:26) писал:

В терминологии 19 века, и Тесла в том же котле, БУКВАЛЬНО:
напряжение - горячо,
ток - холодно.

Конденсатор рассматривался БУКВАЛЬНО, как холодильник.

Ну, говорю же я, Лорд понимает технику безопасности Так вот папуас, всё зависит от ЕМКОСТИ. А индуктор увеличивает емкость в том конце, где он находится, Где больше емкость, там  менше напряжение, и больше ток. Потому что для зарядов емкость - это среда с большим давлением и ани набирают скорость в противоположном направлении. Так что твой диполь очен легко поменяет своии характеристики, если прицепить конденсатор.

Прикрепленные файлы

•  Диполь.JPG   23,79К   80 Количество загрузок:

[Zabrain]

texnik (25 Июль 2014 - 23:17) писал:

Потому что для зарядов емкость - это среда с большим давлением и ани набирают скорость в противоположном направлении. Так что твой диполь очен легко поменяет своии характеристики, если прицепить конденсатор.

Емкость тут не причем, она является хорошим проводником для ВЧ.
Как например здесь


А вот если перед емкостью поставить диод..... как у Капанадзе.... То получим заряд конденсатора статикой, электронами из проводника катушки и пульсирующее ВВ.

[texnik]

А для катушки Тесла не требуется емкость, тут эту функцию берёт на себя индуктор...

Прикрепленные файлы

•  ТТ-1_4.JPG   23,17К   76 Количество загрузок:

[texnik]

Zabrain (25 Июль 2014 - 23:23) писал:

Емкость тут не причем, она является хорошим проводником для ВЧ.
Как например здесь


А вот если перед емкостью поставить диод..... как у Капанадзе....

А что значит "хороший проврдник для  ВЧ"?  Это значит что конденсатор имеет очен низкое соопротивление и если на этом участке цепи фиксируется мощность, значит там присутствует ТОК.  Диоди, Капа применяет только випрямителе для самозапитки, а в силовом схеме нет, нет нужды...

[Zabrain]

texnik (25 Июль 2014 - 23:24) писал:

А для катушки Тесла не требуется емкость, тут эту функцию берёт на себя индуктор...
Диоди, Капа применяет только випрямителе для самозапитки, а в силовом схеме нет, нет нужды...

Все правильно, но для накопления электронов из заземления (либо из метала большой массы) необходима дополнительная емкость и в аквариуме она уже появилась. На виде видно там же на емкости находится разрядник, разряжающий конденсатор на заземление.
Диодный столб ВВ находится также в накопителе ВВ. Показали бы вы лучше ВАШУ схему, хотя бы условную, а то не понятно о чем мы говорим.

[texnik]

Zabrain (25 Июль 2014 - 23:50) писал:

Все правильно, но для накопления электронов из заземления (либо из метала большой массы) необходима дополнительная емкость и в аквариуме она уже появилась. На виде видно там же на емкости находится разрядник, разряжающий конденсатор на заземление.
Диодный столб ВВ находится также в накопителе ВВ. Показали бы вы лучше ВАШУ схему, хотя бы условную, а то не понятно о чем мы говорим.

Ну конечно, чем больше емкость, тем больше ЭНЕРГОЕМКОСТЬ колебательного контура...