Сообщений в теме: 36476

[Sergh]

че-та слабибо оно у него "гуляет", хорошо бы в контуре гуляло- любые транзюки выносило бы в раз.

[FIZIKXXI]

Где нет Киргофа -нету Ома --есть СЕ.Типа после преобразований.

[Oleg68]

Sergh (06 Ноябрь 2014 - 20:21) писал:

.

П210 - дерьмо. КПД с ним низкий, от малейшего перегрева пропускает ток и еще сильнее греется. Ток базы большой, а это расходы. Частоты до 10 килогерц с трудом. В помойку как и остальной германий.

Как раз в данной схеме первого регулятора частоты наличие именно германиевый транзистора определено свойствами самого германия потом что подвижность электронов и дырок, продолжительность жизни электронов, а также длина свободного пробега электронов и дырок значительно выше у германия, а ширина запрещенной зоны ниже, чем у кремния. Известно также, что падение напряжения на переходе p-n составляет 0,1 — 0,3 В, а на n-p — 0, 6 — 0,7 В, из чего можно сделать вывод, что германий является гораздо лучшим «проводником», чем кремний…  П210Ш отлично справляется в этом регуляторе, так как он включен в «холодную» часть катушки и задача его удерживать частоту при смене напряжения (чистый ГУН. не думаю, что схему РОЭРА нагруженного самого на себя  нужно перерисовывать) ну а если у вас личная неприязнь к П210Ш. возьмите многими любимый транзистор AU108 он до 3мГц.  что касаемо малейшего перегрева и «сквозняка» переходов так это только плюс тому, что схема не отключится  как при демонстрации аквариума, а при обрыве земли «сгорит только маленький соленоидик»

[Oleg68]

ivanovivanivanovich (06 Ноябрь 2014 - 23:52) писал:

интересно...первый...ладно...знать есть второй...енто более интереснее...
а ссыль...сорри за не внимательность...
может есть какие-то "свои" разработки...
с/у

Да, конечно ест и второй, но это банальный искровой промежуток, А-аа ууу-усилитель ток (до истерического смеха) эта самая обмотка катушки поверх толстым проводом. Всё гениально просто, не надо искать магнитную индукцию там, где её нет, для данной катушки правило Ленца не работает. Бред подумаю многие - да бред! Но пока вы не растянитесь с Кирхгофом,  бред будет в этой теме для вас продолжаться.

Есть еще один «хитрый» монет зависящий, какой знак тянется из земли… зависит проводимость (прямая или обратная) транзисторов. Так вот мест на земле где реально бы работали NPN  очень мало, задача не решается тупым переворотом диода, тут всё от направления намотки и от знака на индукторе зависит. Большинство народу и я, в том числе долго мотал не в ту сторону и делал зеркало зарядам, а не насос.

[chiksat]

вырезка из видео Антанаса.
https://www.youtube....h?v=6Ba9I5NNsmE

[Sergh]

Oleg68 (07 Ноябрь 2014 - 21:33) писал:

падение напряжения на переходе p-n составляет 0,1 — 0,3 В, а на n-p — 0, 6 — 0,7 В, из чего можно сделать вывод, что германий является гораздо лучшим «проводником», чем кремний…  П210Ш отлично справляется в этом регуляторе, так как он включен в «холодную» часть катушки и задача его удерживать частоту при смене напряжения (чистый ГУН. не думаю, что схему РОЭРА нагруженного самого на себя  нужно перерисовывать) ну а если у вас личная неприязнь к П210Ш. возьмите многими любимый транзистор AU108 он до 3мГц.  что касаемо малейшего перегрева и «сквозняка» переходов так это только плюс тому, что схема не отключится  как при демонстрации аквариума, а при обрыве земли «сгорит только маленький соленоидик»

У полевика с mainboard падение измерьте, при 0,005 Ом сопротивлении в открытом состоянии.
И еще прикиньте динамические потери из-за меееедленного переключения в П210. Ну только если не используете его в качестве управляемого реостата.

Есть разные области применения. Одно дело - преобразователь при питании 3 вольта, когда и 0,1 вольта - слишком большая потеря, его делают на низковольтных MOSFET  с сопротивлением в открытом состоянии, близком к НУЛЮ.
Другое дело - высоковольтное питание, например 500 - 1000 вольт, когда падение на IGBT в 2 вольта в процентном выражении 0,2% потерь от общей энергии.

[Papuas]

Ingener (07 Ноябрь 2014 - 09:07) писал:

Смотря какой бэк. Если вторичка обвязана некоей цепью, которая может тормозить спад МП транса, то такой бэк опасен ключу  и для его утилизации в мощных БП или сварочниках обязательно есть цепь размагничивания, содержащая нехилые детали.  Если же катушка - чисто дроссель и ключ имеет высокую скорость закрытия, то бэк образуется в виде очень ВВ импульса, но очень короткого, который даже низковольтный ключ может пережить.  Причина - выжигает ключи не напряжение, а ток, т.е. голый потенциал ключу не опасен. Как пример - качеры на КТ819 и даже на нежных полевиках, боящихся более 20В на затворе, при этом на отвертку искрит любой участок схемы (потенциал киловольтный гуляет)

Вы опять не правыю на все 100%. Импульс ГНСИ в 1кВ до 10нс не убывает даже маленький полевик.
В БЭКе убивает запсаенный ток и полуоткрытое состояние транзистора, когда он представляет из себя варистор. Уровень этой "отсечки" приблизительно равен максимальному напряжению из доков + 10..20%. Это уровень из серии "лавинного открытия", но без емкости, скажем так "начального пускового тока" его не происходит, а происходит просто триггерный эффект и переход превращается в варистор. http://matri-x.ru/fo..._20#entry184629
На нем и рассеивается ток БЭКа. А это большая моща. К примеру если уровень отсечки порядка 200В, как у некоторых КТ805, то 1A на 200В = 200Вт. Время и сила этого  тока определена мощей катухи, а кристалл транзистора ограничен тепловым коэф. передачи  к радиатору. Так он с первого импульса и плавиться.
Та катуха

убила уже несколько транзисторов - КТ805x, IRF840, ... Предельная моща её БЕКа (18 витков красным проводом) - 40Вт в обратноходовике на уровне 220В на лампу. Но феерит там маленький - ОС-ка от маленького кинескопу...
irgp20b60pd ей при питании до 30В не убить. Не хватает мощи её БЭКа - тока на напряжении его отсечки.
А DL-у дали транзисторы с уровнем отсечки за 3кВ. Он и не может намотать правильную для них катуху  

[Dragons' Lord]

Я пока вертел-крутил и учился резонанс тока отслеживать заодно изобрёл способ видеть радиант (холодненький, поверхностный, голубой ток). Напрямую осциллом - ноль. Зато хитровывернуто всё видно

Заводил на лампу его - без встречного красного потока он не хочет греть спираль и не хочет по ней бегать. Старается в виде синей плазмы в пространство переизлучиться, как будто у него отрицательное сопротивление. Собсно это его свойства.

Как правильно заметил Олег: в девайсе нет силовой магнитной индукции на 5кВт. Это видно на предшественнике гринбокса, когда очевидно, что на индуктор подаётся слабенькая с трудом уловимая искорка в 10 Вт максимум. Или на "собрал за вечер", где индуктор качает газо-зажигалка. Смитти не забываем чем качал

Магнитная индукция конечно есть, но её функция подхватывать холоднячок из возбуждённого пространства и запихивать в нагрузку. Выражение "соединить ток и напряжение" по самой сути и горазо правильнее звучит, как "соединить горячий и холодный ток", ибо то что называют напряжением - это холоднячок.

[KVP]

Dragons (08 Ноябрь 2014 - 16:34) писал:

Я пока вертел-крутил и учился резонанс тока отслеживать заодно изобрёл способ видеть радиант (холодненький, поверхностный, голубой ток). Напрямую осциллом - ноль. Зато хитровывернуто всё видно

Видеть в смысле осцилографом?  Идёт одна полоса колебаний, сверху более высокочастотная, как-бы накладка, потом еще ,,мельче,, и так до напряжения в 3.....тысячи
вольт, а дальше конденсат, постоянка. Так?

[Dragons' Lord]

Есть такая фишка - называется "наводка". Но чтобы отличить холодняк от наводки сначала нужно научиться видеть резонанс тока. Поиметь так сказать навык отличать. Мерять на шунте не подходит.

Делаете допустим подобие индукционки. Ставите осцилл на индуктор, видите идеальный синус. Якобы индуктор качает среду строго синусоидально. Затем ставите осцилл на вторичку, размещённую в объёме этой среды. Видите, что магнитное поле, порождаемое индукционкой и индуцирующее напряжение на вторичке посредством магнитной индукции совершенно не тот синус, который на индукторе. Правильно, вы видите ток, который гуляет в индукционке. Он не синусоидален в большинстве случаев. Так вы научитесь отличать электрическое и магнитное явление.

Потом делаете каку-нибудь потенциальную накачку, рождающую свечение неонки. Желательно тоже какими нибудь подобными пуш-пулу технологиями. Если поставите осцилл на саму вторичку, то увидите ноль (и кое что ещё, о чём не сейчас). Радиант не бегает внутри провода. Но отлично бегает вдоль поверхности. Поставьте осцилл на илозяцию проводника - и увидите его.

Его можно потрогать, увидеть воотчию. Он напоминает зону с отрицательной плотностью. Старается снять на себя и втянуть синий жгут с любых предметов, имеющих зону раздела сред (поверхность. даже если это дерево). Лучше всего, конечно, сосёт из металла. И чем массивнее металл, тем толще и длиннее жгут.

[KVP]

Dragons (08 Ноябрь 2014 - 21:27) писал:

...... Поставьте осцилл на илозяцию проводника - и увидите его.

Возможно это и не то, но спутать сложно. Если взять две пластины, наподобие самодельного конденсатора, и настроить, что-бы замерцало между этими пластинами сине-белое свечение, а потом резко увеличить растояние с 1см, например до 20см. Шипение и свечение пропадет но через несколько секунд начнет накапливаться и светиться намного сильнее. И чем больше р-ние, тем больше можно накопмть.
Меня всё интересовало, если эти пластины теперь быстро сжать, что будет, но не проверял. Что странно, если и будет ,,пострел,, то  в самом широком месте конденсатора.
Можно ставить разрядник с зазором в мм, а прострелит там где максимальное растояние, а не в разряднике.

[Dragons' Lord]

Достоверный факт: голубой ток выбирает путь с максимальным омическим сопротивлением. То есть, он всегда пробьёт по воздуху подальше на сколько дотянется, но никогда не полезет через вплотную размещённый проводник. Это вызывает много интересных оптических явлений.

[Dragons' Lord]

Всем уже давно понятно, что подобные гринбоксу технологии не юзают магнитную силовую индукцию в размерах мощности лам нагрузки и не юзают горячий ток, порождаемый такой индукцией. Все давно знают про существование второго облегчённого вида тока с противоположными свойствами от обычного. Вопрос лишь в том, как применить?

Думать предлагается вот кудыть. Допустим, есть классическая нагрузка на классическом красном горячем токе. Сколько бы не была велика мощность, мы НИКОГДА не наблюдаем на приграничном слое обратного течения голубого тока. Хотя теоретически прямой внутренний и обратный поверхностный должны совпадать по мощности (расход электронов в секунду). Вывод: красный течёт, синий блокирован.

Как и почему вопрос второй

Что делать? Сделать, чтобы синий тёк, а красный был блокирован. Мощность выделиться та же, но не будет нагрева. Итак, как это сделать?

[KVP]

А если смотреть осцилографом напоминает это наложение более высокочастотных колебаний на  импульсы с более низкой частотой, и чем выше частота, тем больше амплитуда?  Спутать с посторонней  наводкой сложно, потому как присутствует опреднленная кратность. Я долго не мог разобраться почему  наступает какой-то порог и после него нет этих колебаний. Для  себя я это объяснил как  своеобразный заворот. Возврат назад энергии, круговая циркуляция.

[Pref]

Я так по простому думаю, что нагрев, по Вашему красный ток, это потеря энергии текущей вдоль проводников. Все верно синий, холодный ток то же самое но сконцентрированное и текущее с минимальной диссипацией. Пожалуй и все силовые электродинамические эффекты в основном происходят за счет него. Красный ток это как трение в механике. а посему надо выводить поток энергии на поверхность проводника, а еще лучше с небольшим отрывом. Скин эффект ведь тоже бывает аномальным при низких температурах. Пока лучше волноводов в передаче энергии не наблюдаю. Но это СВЧ. Тоже не удобно. Надо думать.

[Dragons' Lord]

Ответ скорее всего в слове Гинезис (GENESIS Project). Кто понял, тот понял

[KVP]

Dragons (08 Ноябрь 2014 - 22:09) писал:

Что делать? Сделать, чтобы синий тёк, а красный был блокирован. Мощность выделиться та же, но не будет нагрева. Итак, как это сделать?

Рисовать схему, дело не благодарное, не воспринимается готовая схема, потому или по этому, на словах.Берем конденсатор и катушку( кол. контур), но сначала заряжаем сам конденсатор и подключаем к катушке через тиристор, например.Поскольку это КК, возникнут колебания с частотой, скажем, 30кГц и поскольку это и положительные и отрицательные полупериоды, тиристор закроется. Энергия в катушке не использованная, конденсатор большой емкости отключен, осталась только емкость катушки , идет переход на более высокочастотные колебания. Вот эта энергия и потечет назад в конденсатор уже с отключенным током. Быстро его подзарядит, плюс новый заряд конденсатора от источника. Так несколько раз, пока источник  всё меньше и меньше будет нужен.

[Sergh]

назад в конденсатор, пробив тиристор? Ну да ладно, тиристор не жалко, может и не сгорит совсем. Но вот проблем, конденсатор-то большой, и ни за какие коврижки и обещания не зарядится от катушки быстро а только так как обычно.
С конденсатором или без него в катушке энергии больше не становится. Она может только быстрее выходить.

Дело в индуктивности, она динамическое сопротивление создает.

Индуктивность - временной параметр катушки, показывает реакцию катушки на время.

Вот если бы была катушка неопределенной индуктивности, одновременно последовательно от очень маленькой до очень большой, тогда могло быть интересно.

Но наверное в 3-х мерном мире ее реализовать невозможно.

Мысль в том что возможно своим импульсом накачки в обычной катушке мы создаем как-бы 4D возмущение,  с пространственно-временными характеристиками. А забрать можем только своей же обычной 3D катушкой, которая имеет фиксированные временные характеристики.

Наверное не бифиляр, он имеет весьма определенную временную характеристику.
Что-то ближе к широкополосным трансформаторам вероятно. Хотя скорее всего ШП - это эмуляция 4D.

Может необходимо в момент выхода энергии из катушки нелинейно изменять скорость времени, чтобы все возможные возмущения совпали бы с временными параметрами катушки? Сначала замедлить, затем ускорить а в конце сбросить до нормального? Раз гора не идет к Мухамеду,..

Но вопрос, может ли это дать прибавку, остается открытым.

[KVP]

Sergh (09 Ноябрь 2014 - 10:24) писал:

....Может необходимо в момент выхода энергии из катушки нелинейно изменять скорость времени, чтобы все возможные возмущения совпали бы с временными параметрами катушки? Сначала замедлить, затем ускорить а в конце сбросить до нормального? Раз гора не идет к Мухамеду,..

Но вопрос, может ли это дать прибавку, остается открытым.

Паралельно тиристору обратный диод стоит, быстродействующий. Понятно что  откуда может взяться больше энергии. Но нужно учитывать что колебания в контуре затухающие. Это как раскрученный маховик и при изменении нагрузки будет самоцентрация. Дальше, скорость тока и скорость ,,холодного тока,, не одинакова. Обратный импульс идет быстрее. Как две реки одна широкая но течение медленное, а вторая с быстрым течением. И скорость течения уже есть изначально, от природы, так сказать.

[Papuas]

Dragons (08 Ноябрь 2014 - 22:09) писал:

Допустим, есть классическая нагрузка на классическом красном горячем токе. Сколько бы не была велика мощность, мы НИКОГДА не наблюдаем на приграничном слое обратного течения голубого тока. Хотя теоретически прямой внутренний и обратный поверхностный должны совпадать по мощности (расход электронов в секунду). Вывод: красный течёт, синий блокирован.

Как и почему вопрос второй

Что делать? Сделать, чтобы синий тёк, а красный был блокирован. Мощность выделиться та же, но не будет нагрева. Итак, как это сделать?

Электрическую мощность измеряют в кол-ве теплоты. Вы наверно о не электрических токах?
Типа бегают синие духи по проводу?