Сообщений в теме: 36476

[Sergh]

KVP (09 Ноябрь 2014 - 11:01) писал:

Но нужно учитывать что колебания в контуре затухающие.

при мало-мальской нагрузке, включенной в любой момент времени, колебания становятся очень быстро затухающие, и вообще одноразовые если выходное сопротивление контура сравняется с сопротивлением нагрузки. Так что тут облом.

Обратный импульс - он-то быстрее, но по току гораздо слабее чем ток накачки. Обламывается он кондер тот же самый заряжать, мало силы.

Интересный момент:
- мы генерим обычной катушкой магнитное поле. Потом, допустим, очень быстро убираем катушку. Магнитное поле остается или убегает вместе с катушкой? Если остается, что делает поле? В теории и практике оно уменьшается.
Это понятно вроде, все обратноходовые преобразователи в промышленности и быту на этом работают.

Теперь сложный вопрос:  - как быстро уменьшается поле? От чего зависит время его уменьшения? От объема, т.е. насколько сильно шарик магнитного поля предварительно надули?
Не могу на него ответить, так как обычно скорость уменьшения определяется катушкой, а у каждой катушки свое время реакции на изменение поля. Катушка в 10 витков от одного и того же изменения поля даст импульс 0,01 мкс, а катушка 1000 витков - 1 мкс. А если была бы катушка 30 000 витков, или 300000 витков, или бесконечное количество витков - какой импульс бы она дала?  Понятно что каждая катушка имеет свое реактивное сопротивление и дает разный по напряжению и току импульс.

Можно измерить чем-то не индуктивным, типа датчика Холла. Конкретно в таком виде не пробовал, для катушек без сердечника, на воздухе - сомнения что ДХ будет поспевать - они вроде не сильно быстрые. Но давно как-то пробовал заводить сигнал с датчика Холла в обратную связь автогенератора для катушки зажигания (классической, железной). Несколько странный результат - частоты вроде бы были ниже в несколько раз чем ожидались.

[Ingener]

Sergh (09 Ноябрь 2014 - 19:46) писал:

Теперь сложный вопрос:  - как быстро уменьшается поле? От чего зависит время его уменьшения?

можно предположить, что в вакууме МП исчезает со скоростью света. В ферромагентиках, конечно, гораздо медленнее. Чтобы измерить это время, нужно абсолютно отсечь влиание катушки накачки на созданное ею мп. Но это, увы, невозможно.

[Sergh]

чтобы узнать время надо расстояние поделить на скорость. А где расстояние у поля в катушке? Почему катушки  прибл. одинакового размера, без сердечников, в 10 витков и в 1000 витков дают разное время?

[KVP]

Sergh (09 Ноябрь 2014 - 19:46) писал:

....при мало-мальской нагрузке, включенной в любой момент времени, колебания становятся очень быстро затухающие, и вообще одноразовые если выходное сопротивление контура сравняется с сопротивлением нагрузки. Так что тут облом.

Не знаю . Я вообще не о том пытался сказать. Если даже одно колебание но оно успевает возвратиться в конденсатор пока не закончился импульс с этого конденсатора. Ладно. А то что -при мало-мальской нагрузке- колебания сразу затухнут все так считают?Я то считаю что можно получить колебания которые  затухают дольше чем импульс который их породил. И именно при нагрузке, потому что без почти закороченной вторички их не будет.

[vectest]

KVP Можно предположить, что в данном случае работает правило Ленца, тк при вторичке работающей на нагрузку больше ток и больше самоиндукция, она то и порождает колебания импульсов.

http://5klass.net/fi...ilo-Lentsa.html

[neomanneo]

Высвобождение скалярного потенциала по всему периметру одновременно,Sergh, вы же не просто приводите соответствие времени к длинам?
Ленц это работа на преодоление векторного потенциала.

[Papuas]

Цитата

Ленц это работа на преодоление векторного потенциала.

Примерно...

neomanneo (09 Ноябрь 2014 - 22:54) писал:

Высвобождение скалярного потенциала по всему периметру одновременно,Sergh, вы же не просто приводите соответствие времени к длинам?

Он забывает, что при заряде у хвоста катушки меняется масса (лектроны выкачивают или накачиват и выражено это в пико-пико-граммах...). Изменение массы  - это и есть действие скалярного потенциала. Ну там пару грамм над Хиросимой анигилировали в энергию и рассеяли за несколько мсек... Он наверно это имел в виду...
Но в его случае никакая масса в энергию не переходит, происходит её перетекание туда-сюда и ловить там нечего.
Тысчу раз сказано, что вся электротехника и эл.ток повязан на гравике (особенно электростатика). Електроны - это Чип и Дэйл, спешащие на помощь по устаканиванию среднего уровня общего гравитационного потенциала. Но первыми в реакцию вступают фотоны - у них не такая инертность, т.к. масса мала и выражена в энергии и им провода не нужны..

Смешно наблюдать, как Sergh не врубается – эл. заряд изменяет потенциальную энергию у заряженного тела. А толку от её изменения никакого, т.к. это влияет всего-то на свойства тела и никакой доп. эл. энергии в системе не создает. Ну измениться плотность тела и оно начнет всплывать или тонуть. Всё это сугубо зависит от внешних воздействий. Это как магниторезистор:  намагнитили – он изменил своё сопротивление. Но чтобы это узнать, через него надо пропустить внешний ток. Это на пальцах, но кто врубится, тот поймет, как за счет изменения свойств (качания потенциалов) выкачать внешнюю энергию…

[Sergh]

- ась? Какой ток? Вроде про магнитное поле (и только) речь шла. Вот что такое магнитное поле? Откуда оно берется и куда пропадает? Как быстро? И действительно так быстро или не совсем так? Мы привыкли все видеть через конкретную катушку, а так ли оно на самом деле?

[Papuas]

Sergh (10 Ноябрь 2014 - 00:55) писал:

- ась? Какой ток? Вроде про магнитное поле (и только) речь шла. Вот что такое магнитное поле? Откуда оно берется и куда пропадает? Как быстро? И действительно так быстро или не совсем так? Мы привыкли все видеть через конкретную катушку, а так ли оно на самом деле?

А ниоткуда оно не берется и никуда не девается. Выдуманное это поле человеко-бабизянами, по наблюдаемым свойствам, как и электрическое поле и другие поля.  Надо же как-то отделять одно от другого, а в пещере хватает простого рычания и махания руками.
Прям дет-сад.
Дык вот на основе наблюдаемых свойств создали модель полей. Магнитное и елестрическое имеют связь через тензорное поле - гравитационное. Оно распределяет, куда и как преобразуются вектора и прочие компоненты електрического и магнитного полю в реально матери, а не в учебнике для электрикофъ, где кроме силовых компонент електрического и магнитного поля больше ничего нема, т.к. всё остальное в быту, для ремонту вунитазов не треба и гравитация там примерно одинакова
А дальше идет наслоение правил, типа Ленцев, Ньтоноф и прочих. Они разгребают какие компоненты какого поля куда и что делают, если не вдаваться во внутро матери.
Есть вдаваки в нутро, называются квантовшики. У них всё в выдуманных фотонных сказках. Ваше магнитное у них - это когды частица испускает магнитный фотон. Обычно при движении...
Есть ещё совсем сказочники - они даже знают из чаго состоит матерь. Тут таких много. Обычно там торсионы и прочая небылица. У них магнитного и электрического вообще нема. Всё в кэфире...

Выбирите из чьих вы будите - от этого и зависит описание куда и почем магнитное.

[Sergh]

теории - хорошо, а вот за какое время МП падает от например 1 Тл до фонового МП Земли без учета особенностей катушки?

[KVP]

.

Прикрепленные файлы

•  Sv 01.JPG   113,61К   41 Количество загрузок:

[Papuas]

Sergh (10 Ноябрь 2014 - 07:08) писал:

теории - хорошо, а вот за какое время МП падает от например 1 Тл до фонового МП Земли без учета особенностей катушки?

Со скоростью света, если в вакууме, при остальных стандартных условиях (ну там на Земле и её окрестностях, без наличия "черных дыр" рядом с экспом и другой экзотики). Если уровень потенциала мэпэ большой и он представлен короткой уединенной волной (трехмерным солитоном) – то может не падать никогда. На то есть свойства местного пространства с материей и такая ЭМ волна называется реальным фотоном или "электромагнитным сгустком". Т.е. солитоном или ЭМ сгустком и каким конкретно и из чаго - мене не интересует - это к кэфирщикам и прочим сказочникам. Классическая парадигма подразумевает, что разбиение в глубь бесконечно и по тому оперирует другими понятиями, в основном, с точки зрения "сплошных сред" и разбирает объекты на реальные тела по совокупности их свойств в объеме...
ВВодите в гугл "Время жизни фотона" и изучаете... Полураспад у него экспериментально не обнаружен, ну кроме как у vall_001(приятеля Фефелова) в Томске на диване (их сочинения найдете по ссылкам )...

Вашем вопросе - со скоростью мысли, т.к. не указано где.

[Sergh]

низачот.
Не со скоростью а за какое время? Поле стоячее, никуда не двигается, целую секунду катушку постоянкой накачивали например.
А потом взяли и резко вырубили ток в катушке.

Скажете от размера поля зависит?
А какой у МП размер? И почему от размера должно зависить, в поле что, его границы (где?) материально перемещаться должны от края к центру, чтобы в центре исчезнуть, как улыбка Чеширского кота?

[neomanneo]

Стесняюсь спросить,  зачем вам столько витков, если ставите задачу измерить изменения в нескомпенсированном мп?

Ну да, сделать 1 Тл, тогда достаточно пару датчиков на заданном удалении друг от друга. Загонять в обработку квадраты их расстояний и поглядеть на скорости утекания потенциалов. Хотя тогда три датчика наверное надо, предварительно настроенных на мп от сих до сих, да три точно достаточно будет.Sergh, поделитесь результатом?

[Oleg68]

Sergh (08 Ноябрь 2014 - 00:06) писал:

У полевика с mainboard падение измерьте, при 0,005 Ом сопротивлении в открытом состоянии.

Да конечно бесспорный факт, что для генератора (4) такие ключи в самый раз, если Ваш регион позволяет работать с подачей плюса на индуктор.

Sergh (08 Ноябрь 2014 - 00:06) писал:

И еще прикиньте динамические потери из-за меееедленного переключения в П210. Ну только если не используете его в качестве управляемого реостата.

Я  говорил про (7) ГУН задача которого как раз работа в режиме реостата.  Так что Вы правильно поняли.

[Oleg68]

Dragons (08 Ноябрь 2014 - 16:34) писал:

Магнитная индукция конечно есть, но её функция подхватывать холоднячок из возбуждённого пространства и запихивать в нагрузку. Выражение "соединить ток и напряжение" по самой сути и горазо правильнее звучит, как "соединить горячий и холодный ток", ибо то что называют напряжением - это холоднячок.

На мой взгляд, для полной ясности не хватает в патенте...... для резонанса токов....
L-это выходная обмотка инвертора 12\220;
C-Технология, котоая красочно было определено в предыдущих постах, ну а....
R- это наша нагрузка

[Sergh]

neomanneo (10 Ноябрь 2014 - 21:06) писал:

Стесняюсь спросить,  зачем вам столько витков, если ставите задачу измерить изменения в нескомпенсированном мп?
Ну да, сделать 1 Тл, тогда достаточно пару датчиков на заданном удалении друг от друга. Загонять в обработку квадраты их расстояний и поглядеть на скорости утекания потенциалов. Хотя тогда три датчика наверное надо, предварительно настроенных на мп от сих до сих, да три точно достаточно будет.Sergh, поделитесь результатом?

опять непонятки. Какого расстояния?  Мне не надо ничего передавать из точки А в точку Б.
Объем поля тоже ничего не решает. Только больше энергии нужно чтобы создать.
Вопрос в том что хотелось бы определить как-то неиндуктивными средствами скорость распада, релаксации постоянного магнитного поля. Есть предположение что время релаксации несколько больше чем наблюдаемые импульсы обратной ЭДС в катушке.

Вроде никто не против что МП может существовать независимо от наличия катушки, просто в воздухе, если катушку каким-то образом (теоретически) убрать быстрее чем МП релаксирует? Или не так...?

Датчики..какие? Ну есть обычные датчики Холла, они несколько другой импульс дают чем с катушки..но их быстродействие сомнительно..

[neomanneo]

Тогда объясните, вам что катушка мешает? Как бы вы медленно не убирали катушку скаляр убывает независимо от векторного поля. И при чем там передача из А в Б? Схлопнулись потенциалы скаляра на одном уровне в А и ждем когда схлопнутся на том же уровне в Б.
Не знаю я чем это мериют, может оптикой?

[Alexol]

Oleg68 (10 Ноябрь 2014 - 22:01) писал:

На мой взгляд, для полной ясности не хватает в патенте...... для резонанса токов....
L-это выходная обмотка инвертора 12\220;
C-Технология, котоая красочно было определено в предыдущих постах, ну а....
R- это наша нагрузка

Oleg68, интересно узнать мнение по поводу узлов 8 - 9.
И еще - кабель В Тариэл почему-то отметил отдельно. Плюс, в первой заявке на патент, кол-во витков первой бобины, несколько больше чем второй, что косвенно указывает на какие то манипуляции с длинной провода. К тому же, в презентации 2005 года, один из друзей Тариэла (на замечание другого присутствовавшего там, обратить внимание на то, как намотан провод), ответил "... а куда ему его намотать? не на шею же.. ты же видел как у меня.."

[transfer]

Sergh (10 Ноябрь 2014 - 22:16) писал:

Есть предположение что время релаксации несколько больше чем наблюдаемые импульсы обратной ЭДС в катушке.

На чем оно основано?

Если витки не замкнуты на нагрузку, импульс отработает один раз. Если витки замкнуты, возникнет быстрое( несколько импульсов) затухающее колебание. Частота этого колебания и будет скоростью схлопывания и выдувания магнитного пузыря. Наличие сердечника уменьшает эту частоту. Или есть некие, не учтёные факторы влияющие на частоту импульса?