Сообщений в теме: 36478

[halerman]

Jaja (13 Ноябрь 2014 - 21:01) писал:

Дык у него в патенте вроде есть, он сначала заряжает конденсатор, а потом уже запускает. От чего же у него еще крона после 1 раза так просаживается?

Грубая оценка для батарейки "Крона".
средняя емкость - 0.5 А*ч
при среднем напряжении - 9 Вольт

для заряженной "Кроны" можно грубо оценить:
*) заряд:  Q_крона = 0.5 А*ч = 0.5 Кл/с * 3600 с = 1800 Кл
**) энергия:  W_крона = Q * U = 1800 Кл * 9 В = 16200 Дж

Для примера, возьмем первичный контур с такими параметрами:
накопительный конденсатор:  1000 пФ
напряжение пробоя: 9 кВ
частота разрядов: 1 кГц

Энергия одного заряда: E₁ = 1/2 1000пФ * (9 кВ)² = 0.041 Дж

Оценка максимального количества циклов зарядов емкости 1000 пФ:

Для этого энергию "Кроны" 16200 Дж  делим на энергию одного заряда 0.041 Дж
(пока, при 100% преобразовании энергии "Кроны" в заряд конденсатора, и без потерь):

N_макс = W_крона / E₁ = 16200 Дж / 0.041 Дж = 400'000 зарядов (разрядов)

Грубо оценим потери на трансформацию 9 Вольт в 9 кВ и общие потери коэффициентом: k_потери = 0.25
Это значит "Кроны" хватит не на 400'000 зарядов (разрядов), а на:

N'_макс = N_макс * k_потери = 400'000  * 0.25 = 100'000 зарядов (разрядов).

Теперь считаем для частоты разрядов f_разряд = 1 кГц, на какое время хватит "Кроны":

t = N'_макс / f_разряд = 100'000 зарядов / 1 кГц = 100 секунд

Т.е. "Кроны" хватит на 100 секунд {или 1 минута 40 секунд}.

Много это или мало?

По моим оценкам для выхода на рабочее напряжение в высоковольтном контуре нужно 200 - 300 последовательных синхронных разрядов (без промаха, точно в пик свободным резонансным колебаниям вторички). Время захвата и удержания для ФАПЧ оценивается: ~ 100 мкс (для одинарного промаха).

При частоте разрядов в 1000 Гц, время входа в синхронизм и выхода на режим точных попаданий "в пик", можно грубо оценить как:

t {выход на рабочий режим} ~ 100 мкс * 300 {для выхода на рабочее U_раб} *1000 {f_разряд ,1 кГц} = 30 секунд

Если "Кроны" хватает" на 100 секунд, а выход на расчетную мощность занимает ~ 30 секунд, то получается, что установку можно запустить 2-3 раз с одной "Кроны" (для данного первичного контура).

[Sergh]

Только не посчитали что при частоте 1 кГц у Вас от "Кроны" должно жрать 60 Вт - на самом деле больше, при генерации импульсов не потери 25% а эффективность близка к этой цифре, т.е. потери будут 70%.
Ну да ладно, 60 ватт - это 7 ампер почти, "крона" столько минуту не даст. Да и напруга на ней просядет сильно при таком токе, опять же надо будет не 6 ампер из-за этого, а 10 или 15 для выхода на 60 ватт

Ну конечно можно взять конденсатор 100 000 мкф  например, и зарядить его от "Кроны" - тогда пусковой ток может быть достаточно большой.

[halerman]

Sergh (14 Ноябрь 2014 - 13:03) писал:

Только не посчитали что при частоте 1 кГц у Вас от "Кроны" должно жрать 60 Вт - на самом деле больше, при генерации импульсов не потери 25% а эффективность близка к этой цифре, т.е. потери будут 70%...

Да, название k_потери выбрано неправильное, надо было назвать k_{эффективности}. Сам расчет остается прежним:
N'_макс = N_макс * k_{эффективности} = 400'000  * 0.25 = 100'000 зарядов (разрядов)...

В приведенной грубой оценке не ставилась задача доказать, что "Крона" способна выдать 60-100 Вт. Суть в том, что правильный выбор параметров первичного контура позволит организовать работу системы заряда накопительного конденсатора в течение ~30 секунд, необходимых для установления синхронизации разряда и выхода на рабочий режим высоковольтного контура.

[Alexol]

Papuas (13 Ноябрь 2014 - 20:27) писал:

...Главное то в том, что данный ток-поток не дает постоянного магнитного полю, как ток в обычном проводе, а излучения (видимые) - это побочка и можно полностью от неё избавиться. Про это уже писал, что и почему...

Мучаются с этими трубками, репы чешут. Тот же Шоулдерс, ну или Мусин/ы http://www.freepaten...ent-2499320.pdf
А насчет магнитного поля, мне вот легенда о ТПУ вспоминается. В плане срезанной горловины кинескопа и гвоздей в стенах. Тоже ведь - вакуумная трубка, плюс отклоняющая система. Может при определенных условиях, там этого магнитного поля  появляется... прям некуда девать   ?

[mimoza]

Разрешите вставить свою копейку.как мне кажется в генераторе аля Капа есть и резонансный контур и нагрузка снимаемая именно с этого контура
Да вы не ослышались именно с этого контура и снимается нагрузка. по моему скромному видению фазы генерации и сьёма разнесены по времени таким образом чтобы не только не мешать друг другу  но и наоборот помогать
тоесть они виртуально не должны сидеть на одной оси каждый из этих процессов должен быть резонансным для исключения потерь и в зависимости от нагрузочной способности потребителя должна расти и амлитуда с током рк .как я понимаю магнитные поля накачивающего индуктора рк  и сьёмного контура ни каким образом не влияют друг на друга вообще остаётся электрическое поле которым с успехом манипулировал дядя Смитти в своих девайсах тоесть нагрузочная сьёмная катушка должна создавать резонансные колебания которые в прямом смысле по ходу своего  движения преобразуются из магнитных ударов в электрическое поле (виртуально сдвинутое относительно общей оси колебаний) что очень хорошо прослеживается в девайсах Смитта
Сьёмный контур не должен быть симетричным и его колебания должны быть вынужденными

[halerman]

mimoza (15 Ноябрь 2014 - 04:14) писал:

...в генераторе аля Капа есть и резонансный контур и нагрузка снимаемая именно с этого контура...
...по моему скромному видению фазы генерации и сьёма разнесены по времени таким образом чтобы не только не мешать друг другу, но и наоборот помогать. то есть они виртуально не должны сидеть на одной оси каждый из этих процессов должен быть резонансным...

Если строго следовать методу Тесла по передаче энергии, то его система подразумевает наличие, как минимум двух раздельных высоковольтных контуров. Один для передачи, другой для приема. И для обоих контуров Тесла использовал резонанс:
- для передающего ВВ контура применялась высоковольтная импульсная накачка, с длительностью импульса не превышающего четверть периода собственных колебаний индуктора, когда импульсы подавались в полном синхронизме с колебаниями в ВВ контуре передатчика (в "пик" напряжения).
- для принимающего ВВ контура Тесла применял аналогичную импульсную процедуру. Строго на пиках напряжения в ВВ контуре приемника он организовывал "съем", т.е. сбрасывал потенциал на съемный накопительный конденсатор.

Фактически, приемная часть системы Тесла является зеркальным отражением его передающей части. Если в передающей части энергия накопительного конденсатора в контуре индуктора используется для увеличения амплитуды колебаний ВВ контура передатчика, то в приемной части происходит обратный процесс, когда часть энергии из ВВ контура приемника сбрасывается в накопительный конденсатор его съемного контура "индуктора". Оба процесса импульсные и в строгом синхронизме с колебаниями в ВВ контурах, причем они, как минимум разнесены в пространстве. Это у Тесла...

Разнесение в пространстве можно заменить на разнесение по времени. В этом случае можно пространственно совместить ВВ контуры передатчика и приемника, а импульсные процессы накачки и съема производить в разные "пики" колебания напряжения.

Установки Капанадзе демонстрируют оба способа. У него есть варианты, как с пространственным совмещением высоковольтных контуров ("колбасы") и с разделением процессов накачки и съема по времени, так есть установки и с разделением в пространстве - 100 кВт и др., без разделения во времени накачки и съема. По сути, это полная аналогия системы передачи энергии Тесла, что сам Капанадзе и подтверждает:
Кор.: - «Почему Вы так уверены, что начало этого изобретения  заложил Тесла?»
Тариель: - «Над его изобретением же работал. Над его схемой."

Вопрос, почему возникает превышение съема над накачкой при обеспечении полного синхронизма процессов, до сих пор остается уделом теоретических споров. Практика не может подтвердить или опровергнуть, так как до сих пор не научилась обеспечивать синхронизма высоковольтного разряда со свободными колебаниями в ВВ контуре. Соответственно, нет возможности проверить, так ли необходим синхронный съем, или вполне достаточно только синхронизма в накачке.

[Dragons' Lord]

Я делал развязку по времени. Нет никакой разницы по мощностным характеристикам с классикой. Выдумщик вы наш. А точнее не наш, а засланный.

[Pref]

halerman (16 Ноябрь 2014 - 01:22) писал:

Вопрос, почему возникает превышение съема над накачкой при обеспечении полного синхронизма процессов, до сих пор остается уделом теоретических споров. Практика не может подтвердить или опровергнуть, так как до сих пор не научилась обеспечивать синхронизма высоковольтного разряда со свободными колебаниями в ВВ контуре. Соответственно, нет возможности проверить, так ли необходим синхронный съем, или вполне достаточно только синхронизма в накачке.

Все верно. Как раз таки добиваясь жесткой автоматической синхронизации, за счет грамотного построения топологии конструктива, и получается пространственно-временной резонанс в работе генератора, который и приводит к самоподдерживаемой автогенерации. По сути параметрический автогенератор  с системой элементарной АПЧиФ. Поэтому крайне не прихотлив к изменению параметров элементов схемы. Единственный элемент требующий стабилизации это задающий генератор отвечающий за частоту выходного напряжения. Это легко достижимо, т.к организуется на низковольтной стороне.

[mimoza]

То о чём я сказал скорее не временной разрыв а фазовый примерно как в видео по ссылке,ну и всё остальное о чем говорил
https://www.youtube....h?v=c9YLkoJz7rM

[halerman]

Dragons (16 Ноябрь 2014 - 02:22) писал:

Я делал развязку по времени. Нет никакой разницы по мощностным характеристикам с классикой. Выдумщик вы наш. А точнее не наш, а засланный.

А вот в 2009 году на форуме был такой специалист, и именно он озвучил необходимость синхронизации импульсов разряда с колебаниями в высоковольтном контуре, в соответствии с идеями Тесла. Именно тогда впервые была поставлена главная задача по созданию функционального аналога контроллера Тесла на базе ФАПЧ.

[Dragons' Lord]

Вот только у истины только один критерий. Кто-то делает руками миллион экспериментов (я), а кто-то пиздит, пиздит и пиздит не по делу (вы). И это жёсткий неопровержимый факт.

Я русским языком сказал - проверил, не работает. Вы можете сделать и сказать "работает". В противном случае лучше помалкивать

[Papuas]

halerman (17 Ноябрь 2014 - 00:59) писал:

А вот в 2009 году на форуме был такой специалист, и именно он озвучил необходимость синхронизации импульсов разряда с колебаниями в высоковольтном контуре, в соответствии с идеями Тесла. Именно тогда впервые была поставлена главная задача по созданию функционального аналога контроллера Тесла на базе ФАПЧ.

Это не работает. Не туда копаете. Сами же переводили тексты от Тесла:  контроллер с ФАПЧ - это в приемнике у него. А передатчика то у вас нема. В доках от Теслы четко писано - передается "потенциал".

[halerman]

Papuas (17 Ноябрь 2014 - 12:24) писал:

...контроллер с ФАПЧ - это в приемнике у него. А передатчика то у вас нема. В доках от Теслы четко писано - передается "потенциал".

Вот это один из вариантов синхронизации контроллера цепи (или заряда-разряда) Тесла в передающей части с визуальным контролем синхронизма разрядов:
 092.jpg   51,71К   54 Количество загрузок:

Тесла сказал:

Видите, здесь у меня вал, который вращался с идеально равномерной скоростью; Я мог подключить к нему любое устройство и ввести его в синхронизм [согласовать по фазе с чем-либо - ред.], и в действительности, именно таким образом,  я получил очень классные результаты, определяя значения момента времени [фазы - ред.],...

В нижней части диаграммы показаны вакуумные трубки, предназначенные для очень кратковременных токов. Они возбуждались от вторичной обмотки [трансформатора Тесла] и проецировались на шкалу диска*. Если бы у меня были, например, два колебания с различной длиной волны, в этом случае было бы биение частот, и я бы это заметил, так как данный диск вращался, и маркерные линии "поехали" бы в одну или в другую сторону. При получении полного синхронизма, эти маркеры оставались неподвижными...

При кратном соотношении скорости вращения диска (и соответственно контроллера цепи) и частоты мерцания трубок, световые маркеры оставались "неподвижными" относительно шкалы диска. Такое устройство позволяло визуально контролировать и регулировать синхронизм разрядов конденсатора в первичке с максимумом колебаний (пиком напряжения) во вторичном контуре. Это стробоскоп - механический аналог осциллографа.

А теперь вариант синхронизации для силовой приемной части:
 p29.jpg   42,51К   54 Количество загрузок:

Тесла сказал:

Один из высокочастотных осцилляторов...  Жесткий язычок из стали подключался проводником к "горячему" концу катушки. Когда он вибрировал, генерировались колебания в проводе....
Вибрирующая механическая система вступала в синхронизм с электрическими колебаниями в катушке...
Я получал моменты пиков [с "горячего" выхода катушки] рядом с пиками* [от прерывателя - ред.] в моем генераторе [первого] типа... Конечно, это устройство не предназначалось для больших мощностей, но в соединении с приемными цепями...

Это единственный доступный источник информации, где Тесла напрямую говорит как о синхронизме в передатчике, так и о синхронизме в приемнике.

Главная задача по созданию функционального аналога синхронного контроллера заряда-разряда Тесла так и остается не выполненной.
Делают на полупроводниковых ключах, но это не высоковольтный аналог...
Делают на разряднике, но нет управления синхронизмом разрядов...
А в аналоговом телевизоре уже давно вся методика синхронизации высоковольтного разряда давно отработана, но никто не хочет ее использовать.

P.S.
Миллион опытов уже проделан, пора второй миллион начинать.
До жирафа тоже не сразу доходит...

[Sergh]

halerman (17 Ноябрь 2014 - 23:23) писал:

Делают на полупроводниковых ключах, но это не высоковольтный аналог...
Делают на разряднике, но нет управления синхронизмом разрядов...

и хто так делает? И что за ерунда, с разрядником, чего это вдруг...нет синхронизмов?
На разрядник подаю короткие вв импульсы - есть синхронизмы, хоть до наносекундов.
Есть разрядники с отдельным электродом для поджига. Р-24 или РТ-хх или РУ-хх

ДДРВ диоды - дают хоть 10 киловольт с синхронизмом до наносекунд. Но с нагрузкой в килоомы, если не специально для этого дела созданные.

Еще есть всякие тиратроны ТГИ-хх и лампы ГИ-хх  - ГМИ-ххх от РЛС, которых на базарах и барахолках можно выудить вагон и маленькую тележку так как военным уже оно давно такое не надо.

Еще есть штучные ИГБТ транзисторы на 1200 вольт, стоимостью всего один мериканский рубль (у китайской али-бабы еще дешевле, если десятками брать) которые по синхронизьму и току в импульсе ничем не уступят ни средним разрядникам  ни тиратронам, зато закрываться сами умеют.

Не надо выдумывать проблем где их нет.

[Dragons' Lord]

Да этот дурашка теоретег думает, что умнее всех. Такую куйню гнёт, что просто пипец. Мол Тесла по виду искры визуально с грязным разрядом настраивал точнее, чем мы с чистым сигналом по осциллу.

[halerman]

Sergh (18 Ноябрь 2014 - 11:01) писал:

и хто так делает? И что за ерунда, с разрядником, чего это вдруг...нет синхронизмов?
На разрядник подаю короткие вв импульсы - есть синхронизмы, хоть до наносекундов...

Вот совершенно непонятно, что означает фраза: "подаю короткие вв импульсы - есть синхронизмы, хоть до наносекундов". Откуда поступают эти ВВ импульсы? Как они привязаны и синхронизуются с колебаниями во вторичном контуре? Чем и как контролируется синхронизм пробоя разрядника с точностью "до наносекундов"? У нас проблемы не с выбором ключевого элемента, а с организацией синхронизации импульсной накачки - это задача №1.

У Тесла последние модификации контроллера уже не имели потерь на искрообразование. Выбор ключевого элемента - это вопрос №2.

P.S.
Лорду прощаю его нулевой потенциал доброжелательности...

[Sergh]

контролируется-осциллографом. Синхронизм - с импульсом запуска.

Ну сделайте, сделайте же наконец что-нибудь резонансное!

Потыкайте в него осциллографом, в контур, посмотрите как оно работает.

Синхронизм ручкой отлично подстраивается.

При плавной перестройке частоты ручкой многооборотного резистора в момент синхронизма будет самая максимальная амплитуда. И усё!

[Dragons' Lord]

Он не может. Он теоретеГ.
Тесла сам бы юзал кремний и выставлял по осциллу. Если бы они были тогда. Точность в сто раз круче.

[Tarasik]

Sergh (18 Ноябрь 2014 - 11:01) писал:

и хто так делает? И что за ерунда, с разрядником, чего это вдруг...нет синхронизмов?
На разрядник подаю короткие вв импульсы - есть синхронизмы, хоть до наносекундов.
Есть разрядники с отдельным электродом для поджига. Р-24 или РТ-хх или РУ-хх

ДДРВ диоды - дают хоть 10 киловольт с синхронизмом до наносекунд. Но с нагрузкой в килоомы, если не специально для этого дела созданные.

Еще есть всякие тиратроны ТГИ-хх и лампы ГИ-хх  - ГМИ-ххх от РЛС, которых на базарах и барахолках можно выудить вагон и маленькую тележку так как военным уже оно давно такое не надо.

Еще есть штучные ИГБТ транзисторы на 1200 вольт, стоимостью всего один мериканский рубль (у китайской али-бабы еще дешевле, если десятками брать) которые по синхронизьму и току в импульсе ничем не уступят ни средним разрядникам  ни тиратронам, зато закрываться сами умеют.

Не надо выдумывать проблем где их нет.

Слыхал когданить про "Злой шокер" ?
Там применен метод совмещения в разряде двух конденсаторов, маленький кандер заряжен до высокого напряжения, и большой кандер с малым напряжением. Кандер 0,1нф заряженый до 40кВ совмещают с кандером 20мкф заряженым до 300вольт.

20мкф крепко долбит тело, но добраться до тела таким напряжением от шокера невозможно.
Зато возможно с помощью 40кВ, но там емкость мала, что не долбит а просто слегка кусает.

Только когда это совместили, получили класный эффект. Выоское пробивает одежду, и уже про пробойному каналу идет мощный импульс тока.

Примерно подобный подход может быть применен для синхронизации разрядника.

Для этого надо совместить импульсы ГНСИ величиной 1кВ, частота и время подачи которых можно выставить как нужно. Точность дачи этих импульсов пара наносекунд. И заряженный кандерчик например 100нф напряжением 4кВ, подключенный к разряднику, который выставлен на 4,2кВ

Этот разрядник не пробивается напряжением 4кВ, но в момент подачи импульса от ГНСИ длительностью 1-2нс, величиной от 500 и выше вольт, сразу ж пробивается.

Чем вам не нравится такой управляемый разрядник?

[Tarasik]

ГНСИ может давать имульсы от долей Гц до 150кгц. длительность 1-5нс, амплитуда 2-0,5кВ на нагрузке от 10 ом