Сообщений в теме: 36476

[Jaja]

Вас куда то не туда понесло. Не надоело выдумки строчить?

[Охотник]

Спросили - ответил.
Взаимно.
Вы водороду уже получили? Ваши необратимые двигатели уже крутЮтся? Со СверхЕдиничным эффектом?

[halerman]

Sergh (19 Ноябрь 2014 - 10:59) писал:

...Синхронизм ручкой отлично подстраивается.
При плавной перестройке частоты ручкой многооборотного резистора в момент синхронизма будет самая максимальная амплитуда. И усё!

Не все так просто.
Что же вы все время забываете про вынужденный режим колебаний?
Добавьте сюда еще неидеальность вторичного контура. Пусть даже отсутствует потеря на искрение, но всегда есть потери на сопротивление обмотки R_обм.

Возьмем вторичный контур в виде катушки Тесла, работающей в режиме, близком к четвертьволновому. И проведем грубую оценку его основных параметров. В качестве исходных примем:
- диаметр каркаса катуши: 5 см
- диаметр провода обмотки: 2 мм
- число витков: 200 (т.е. длина плотной намотки составит ≈ 40 см, длина провода обмотки составит ≈ 33 м)

Дальше можно оценить индуктивность L, паразитную емкость Cп, сопротивление провода обмотки R_обм и резонансную частоту f_о (из калькуляторов):
L ≈ 240 мкГн
Сп ≈ 3.8 пФ
R_обм ≈ 0.185 Ом
ω_о ≈ 1 /√ LC ≈ 33*10⁶ рад/с (собственная круговая частота БЕЗ ЗАТУХАНИЯ)
f_о ≈ ω_о /2π ≈ 5.25 МГц

Дальше для грубой оценки, воспользуемся теорией гармонических колебаний (хотя у нас импульсный режим накачки!!!):
- коэффициент затухания колебаний: δ = R_обм/(2*L) = 0.185 Ом / (2 * 240 мкГн) ≈ 417 рад/с

- собственная частота ЗАТУХАЮЩИХ КОЛЕБАНИЙ:  ω_собств = √ (ω_о² - δ²)
- резонансная частота ВЫНУЖДЕННЫХ КОЛЕБАНИЙ: ω_рез = √ (ω_о² - 2δ²) (всегда меньше ω_собств)

Как видно, даже теория гармонических колебаний дает разницу между собственной частотой колебаний вторички ω_собств и резонансной вынужденной частотой ω_рез (где "ручкой многооборотного резистора в момент синхронизма будет самая максимальная амплитуда"). Для 5 МГц разница мизерная, но фазовая ошибка все равно есть.

А если перейти к рекомендованным низким частотам вторичного контура?
δ = R_{вторички}/(2*L) проявит себя сильнее, и ошибка увеличится. Настраиваясь на максимум амплитуды во вторичном контуре, вы неизбежно промахиваетесь по пику напряжения собственных колебаний вторички. Резонансная частота не намного, но все-таки меньше частоты собственных свободных колебаний вторичного контура.

Синхронизм по Тесла, это когда в пике напряжения вторички, когда ток нулевой, произвести подкачку амплитуды напряжения вторичного контура (за счет резкого скачка потенциала на индукторе). Это не стандартный механизм, рассматриваемый классикой, когда воздействие идет через магнитное поле индуктора. В момент нулевого тока во вторичке, магнитный поток от индуктора не нужен (и даже вреден). Потенциальное состояние вторички в максимуме напряжения можно изменить потенциальным скачком напряжения на индукторе. Это механизм статического воздействия на вторичку с помощью изменяющегося потенциала индуктора (а не динамический, с помощью магнитного поля). Главная ошибка - попытка получить в первичном контуре мощный импульс тока. Ток в первичке конечно побежит, если не предпринять защитных мер, но первым провалится потенциал индуктора. Ток в первичке - неизбежное зло, которое требуется максимально задавить демпфирующим резистором с значением номинала близким к значению сопротивления, переводящим конкретный первичный контур в режим апериодических колебаний. Важен потенциал разряда, а не ток в первичке. Энергетика статического воздействия пропорциональна квадрату напряжения при пробое разрядника.

Поэтому важно точное попадание моментом разряда накопительного конденсатора в контуре индуктора в пик напряжения во вторичке, а не с ошибкой в δ, которую дает стандартная настройка по максимуму амплитуды с помощью "многооборотного резистора". Требуется работать не на частоте ω_рез, а строго по пикам напряжения во вторичке на частоте кратной ω_собств, и желательно вначале раскачки амплитуды пропускать побольше периодов, чтобы вторичка успевала вернуться на свою собственную частоту колебаний, а не оставалась на вынужденной (ошибочной). С ростом амплитуды во вторичке, относительный сбой фазы ее колебаний от разового промаха разряда уменьшается, поэтому можно будет увеличить частоту разрядов (но все равно оставаться на кратной частоте ω_собств).

[Dragons' Lord]

Цитата

Синхронизм по Тесла, это когда в пике напряжения вторички, когда ток нулевой, произвести подкачку амплитуды напряжения вторичного контура (за счет резкого скачка потенциала на индукторе). Это не стандартный механизм, рассматриваемый классикой, когда воздействие идет через магнитное поле индуктора

Очередной шизо-бред. Как качать неукороченную теслу чисто потенциальным методом без магнитного поля я показывал ещё лет 6 назад:
http://matri-x.ru/fo...-дона-смита-08/

[Sergh]

Сбор раскуроченных РИТЕГ ов в Грузии:

https://www.youtube....h?v=5YBXJSgbtS0

Обратите внимание на длинну ручек, и то что МЧС-вцы подбегают на несколько секунд, чтобы большую дозу не получить.
А энергии этот РИТЕГ давал не так и много.
Смотрим таблицу "Наземные РИТЭГ в России"

- от 30 до 120 Ватт электроэнергии всего - то!

Вот этот всего 10 ватт:
https://en.wikipedia.org/wiki/Beta-M

так что с радиацией - не оно, если только не что-то совсем необычное.

[halerman]

Dragons (21 Ноябрь 2014 - 03:57) писал:

Очередной шизо-бред. Как качать неукороченную теслу чисто потенциальным методом без магнитного поля я показывал ещё лет 6 назад:..

Успокойтесь Лорд, никто не покушается на заслуги "дедушек". Очень хорошо, что продемонстрировали опыт по потенциальной подкачке. Многие до сих пор не верят в такую возможность.

Дело ведь не в доказательстве работоспособности принципа потенциальной подкачки, а в реализации его импульсной разновидности. Когда потенциал индуктора меняется не по синусоидальному закону, а резкими скачками в момент пробоя разрядного промежутка. И чтобы пробой происходил не по случайному закону, а строго синхронно со свободными колебаниями во вторичном контуре. Именно в этом и состоял "шизо-бред" моего предыдущего поста. А для реализации такой импульсной потенциальной подкачки требуется создание электронного устройства, способного обеспечить и поддерживать строгий синхронизм разрядов на собственной частоте вторички ω_собств. И контролировать синхронизм не визуально по максимуму амплитуды во вторичке как у Sergh, а аппаратно, с помощью компараторов по фронту (фронт разряда должен точно приходиться на 90 градусов фазы колебаний напряжения вторички). И если сигнал фронта разряда можно получить сразу с делителя напряжения, то опорный сигнал, чей фронт соответствует 90 градусам напряжения, придется получать с помощью делителей. Период колебаний вторички потребуется разбить минимум на 4 части и сформировать опорный импульс, чей передний фронт придется на 90 град. Вот когда фронты этих двух сигналов совпадут на компараторе сравнения, тогда и можно будет утверждать, что разряд происходит на пике напряжения.

[Dragons' Lord]

Качал с пропусками 1 к 8 (до 1 к 20). Амплитуда по максимуму на осцилле. Так что хватит петь лебединую песню. Шизо-бредовую

Многие - это кто? Вы один? Яслесаду понятно, что если четверть-волновик подпёрт землёй, то его можно качать электростатической индукцией.

[Papuas]

halerman (21 Ноябрь 2014 - 03:05) писал:

Не все так просто.

Проще некуда.

Цитата

Что же вы все время забываете про вынужденный режим колебаний?

После импульса никаких "вынужденных колебаний", хотя они все в РК бывают только вынужденные Без предварительного заряда - вынуждения - он не "колебается".

Цитата

Синхронизм по Тесла, это когда в пике напряжения вторички, когда ток нулевой, произвести подкачку амплитуды напряжения вторичного контура (за счет резкого скачка потенциала на индукторе). Это не стандартный механизм, рассматриваемый классикой, когда воздействие идет через магнитное поле индуктора. В момент нулевого тока во вторичке, магнитный поток от индуктора не нужен (и даже вреден).

Но разряд или заряд обязательно дает ток в проводах контура и появляется "магнитный поток", аж у конденсатора
Совершено безразлично когда накачивать контур. Главное не в противофазе. Условие, сколько добавили мощи, на столько и больше раскачка -всегда выполняется одинаково. Будь то пик амплитуды или другой момент, но не в противофазе. После добавки РК всегда будет работать на своей частоте.
Халерман - у вас уже "жар". Градусник возьмите и измерьте. Пока меряете перечитайте хоть свой перевод Теслы.

[halerman]

Dragons (22 Ноябрь 2014 - 05:12) писал:

Качал с пропусками 1 к 8 (до 1 к 20). Амплитуда по максимуму на осцилле...

Не указана частота вторички для этого количества пропусков...

Вблизи резонанса частота РК задается частотой импульсов накачки (кратна), и по ослику никогда не определить, на какой частоте происходят колебания, на свободной или вынужденной частоте. Почему и не подходит визуальная подстройка по максимуму амплитуды (см. выше).

Papuas (23 Ноябрь 2014 - 01:40) писал:

Совершено безразлично когда накачивать контур. Главное не в противофазе. Условие, сколько добавили мощи, на столько и больше раскачка -всегда выполняется одинаково. Будь то пик амплитуды или другой момент, но не в противофазе. После добавки РК всегда будет работать на своей частоте...

Не соглашусь.
Совершенно НЕ безразлично, когда накачивать контур...
Добавляется не "моща", а складываются амплитуды, к тому же векторно (с учетом фазы)...
"После добавки" РК останется на частоте своих свободных колебаний, только в единственном случае: когда "добавка" попала строго в пик напряжения. В любом другом случае (промаха), происходит вынужденное смещение фазы колебаний РК, что не что иное, как изменение частоты его свободных колебаний на вынужденную частоту, кратную частоте "добавок". После такого смещения фазы (промаха), время установления собственной частоты колебаний РК - несколько периодов. А вынужденный резонанс "по максимуму амплитуды" - это резонанс на частоте чуть ниже частоты свободных колебаний (см. выше).

"Я нашел резонанс..." ..
"Держите резонанс" ..
Капанадзе.

P.S.

Цитата

перечитайте хоть свой перевод Теслы...

Спасибо.
Противоречий нет.

[Dragons' Lord]

Ща теоретегу открою глаза на мир: "чуть ниже" тоже оказца можно настроить. По температуре ключика.

[Papuas]

halerman (23 Ноябрь 2014 - 03:20) писал:

Не соглашусь.
Совершенно НЕ безразлично, когда накачивать контур...

Безразлично. Проверьте и не пишите глупостей.

Цитата

Добавляется не "моща", а складываются амплитуды, к тому же векторно (с учетом фазы)...

Всё это абстракции, ваши вектора. Всегда добавляете ток в контур, независимо ни от чего, кроме сопротивления. Моща и равна ток с сопротивлением.

Цитата

"После добавки" РК останется на частоте своих свободных колебаний, только в единственном случае: когда "добавка" попала строго в пик напряжения. В любом другом случае (промаха), происходит вынужденное смещение фазы колебаний РК, что не что иное, как изменение частоты его свободных колебаний на вынужденную частоту, кратную частоте "добавок". После такого смещения фазы (промаха), время установления собственной частоты колебаний РК - несколько периодов. А вынужденный резонанс "по максимуму амплитуды" - это резонанс на частоте чуть ниже частоты свободных колебаний (см. выше).

После изменения закачанной мощи и отпускания контур всегда звенит на своей частоте + гармоники от затухания и удара накачки.
Фаза смещается всегда, пинайте контур хоть рядом. Изменение амплитуды колебаний всегда приводит к смене фазы у любого контура. т.к. в момент вашего пика, при добавке туда напруги, проходит ток и в обмотке, а не только в кондер, и вызывает магнитное поле. В итоге катушка будет (отложено, апосля пика) сопротивляться и вернет всё на место мелкой рябью затухающих гармоник, особо видных, если пик тока был короткий.
Перевод Теслы вы делали в бреду, раз не поняли что сами написали. ТТ отличается тем, что это не обычный резонансный контур, а волновод со смесью емкостей меж витками и "удар" передает не как трансформатор, а на верхней гармонике. Про это вы сами писали в переводе Плюс то, что это не дает никакой прибавки, со слов Теслы, а используется для других дел - формирования ВВ импульса. А так-же, в вашем переводе, написано, что все эти коммутаторы с катушками Тесла использовал для приема от другого Терминала, а не для получения халявы.
Через Землю он гонял потенциал, а не ваши пики на катушки. Обычный потенциал, ныне называемый потенциальной энергией. Он просто заряжал бублик на башне и возникала  разница потенциалов относительно шарика и Земли. В итоге вся Земля являлась одной обкладкой кондера, а бублик на башне - другой. У каждого из них менялась потенциальная энергия. Опрашивающий аббориген, как и вы, это тоже не понял. Тесла рисовал линию прохода тока. Она идет через ионосферу, т.к. это следующая, третья обкладка единого кондеру и самая большая по пощади = емкости. Терминал и передавал на неё. А воздух нижних слоев является изолятором и выходит, что Земля заряжается противоположным потенциалом, чем ионосфера, за счет Тесла-Терминала. Он источник изменений.
Читайте это в своем переводе, и внимательнее. А то писали по словам, а смысл не усвоили.

[Dragons' Lord]

Что, давно не удивлялись? Думаете, что всё уже знаете, да? Переворачиваю ваши взгляды: вы никогда не задумывались, что у Капы НЕТ активного охлаждения ключей в устройствах мощностью от 5кВт

[Pref]

А почему никто не берет во внимание образование уединенной волны - солитона при разряде конденсатора. По аналогии с механикой разряд можно приравнять к резкому взмаху веревкой лежащей на земле в результате которого образуется солитон который спокойно движется вдоль веревки до самого конца где его энергия диссипатирует. Скорость движения этого образования намного ниже первоначальной. У кого есть собранная установка может провести элементарный экс. Подать одиночный импульс на индуктор и посмотреть через какое время появится импульс разряда на конце вторичной катушки имеющей к примеру 100 витков провода. От этого и плясать.

А это небольшой фрагмент от Dmita

Прикрепленные файлы

•  ot dmit 35-1.jpg   164,03К   41 Количество загрузок:

[Papuas]

Pref (24 Ноябрь 2014 - 13:50) писал:

А почему никто не берет во внимание образование уединенной волны - солитона при разряде конденсатора. По аналогии с механикой разряд можно приравнять к резкому взмаху веревкой лежащей на земле в результате которого образуется солитон который спокойно движется вдоль веревки до самого конца где его энергия диссипатирует. Скорость движения этого образования намного ниже первоначальной. У кого есть собранная установка может провести элементарный экс. Подать одиночный импульс на индуктор и посмотреть через какое время появится импульс разряда на конце вторичной катушки имеющей к примеру 100 витков провода. От этого и плясать.

Импульс на конце катухи появится  со скоростью света. Он по проводам не пойдет, а примется на сам конец провода, як на антенну. То, что поползет по проводу, приползет позже, изрядно исхудав и исказившись. Оно будет ползти через емкости между витками и создавать ток и перевод энергии в тепло, резонируя каждым витком.
Следующий по уровню амплитуды эффект от импульса - отток ляктронов в/из катушки. Зависит от изменения потенциала объема, в который попадает катушка от импульса. Это ближе к гравике...
Далее (по уровню) идет уже общий резонанс катухи, возникший от пульса...
Если короче, то по прядку хто распространяется от пульса и оказывает воздейтвие:
1) Фотоны
2) Ляктроны
3) возникшие поля от резонансов...
Все резонансы возникают от наличия массы у компонентов – из за их инерции. Искать там нечего – одни потери.
Преф - пора бы это всё знать. Купите осцилл, а без него не лезте в технические темы.

[Sergh]

почитайте про соли тоны что-нить ближе к практике и не болтовню. Все с ними тоскливо весьма.

[Papuas]

Sergh (24 Ноябрь 2014 - 16:35) писал:

почитайте про соли тоны что-нить ближе к практике и не болтовню. Все с ними тоскливо весьма.

Для электрических, в реальной среде, не хватает  мощности, чтобы обеспечить необходимый градиент для отражения электромагнитного полю. Т.е. не хватает уровня потенциала, когда среда настолько изменит проводимость - возникнет преломление. Среда, в основном, состоит из вакуума. Вот он и должен войти в "насыщение" - тогда и появляется преломление эм волны. А это очень большой градиент электрического поля на расстояние, пусть в микроны... У протона и электрона из такого градиента и состоит оболочка (область сильного взаимодействия - там ядрена реакция возникает при её нарушении) - они и являются простейшими 3D "заряженными" эм. солитонами. Что такое "заряженный солитон" или не заряженный (нейтрон) - уже описывал. Так что, Серг, на практике как раз всё хорошо, а вот в теории - дыры. И основная дыра давно указана - гравитуха. Попробуйте - возьмите проводящую сферу с электродом в центре. Дайте импульсы на  электрод, заземлив сферу и экранировав все МП поля. Но фотоны, летающие рядом будут менять интерференционную картинку. Без всяких элекрических и магнитных полей они укажут, что твориться с заэкранированным электродом в сфере, а электроны - нет. У ляктронов есть явно выраженная масса, а у фотоноф её нема. Она у них в энергии. Т.е. они обучены понимать что такое потенциальная энергия, а вы нет. И смахивать на электротехнику тут никак - это другая область и другие формулировки. Законы Ленцев и перцев тут не действуют - массы, а следовательно "силовых взаимодействий" тама нема. Ньютон там кончается. Но, данный вид "потенциала", влияющий на фазы фотоноф, чуют даже элементарные Божьи твари - от инфузории туфельки до (именно до!) человека-бабизян. Человека-бабизянам для анализа данного явления треба спец интерференционные приборы...

[Pref]

Между тем Dmit так и поступал при расчете расположения разрядника для попадания точно в необходимый временной участок импульса подпитки. Хотя конечно его работа здесь не котируется, но надо искать пути. Лично я верю этим практическим наблюдениям.

[FIZIKXXI]

У Смита и Капанадзе очень важную роль играет заряд конденсатора.Разряд побочник.

[halerman]

Dragons (24 Ноябрь 2014 - 13:33) писал:

Что, давно не удивлялись? Думаете, что всё уже знаете, да? Переворачиваю ваши взгляды: вы никогда не задумывались, что у Капы НЕТ активного охлаждения ключей в устройствах мощностью от 5кВт

Я просто знаю, что у Капанадзе вообще НЕТ активных ключей в контуре индуктора, поэтому и нет необходимости их "активного охлаждения". Только низковольтный контроллер, ВВ источник заряда, ВВ конденсатор, индуктор и разрядник. Для синхронного управления разрядником активного элемента совсем не требуется.

P.S.
Возможно, в высоковольтном источнике заряда Вы и найдете у него пару радиаторов охлаждения...

[halerman]

Papuas (23 Ноябрь 2014 - 16:06) писал:

Фаза смещается всегда, пинайте контур хоть рядом. Изменение амплитуды колебаний всегда приводит к смене фазы у любого контура. т.к. в момент вашего пика, при добавке туда напруги, проходит ток и в обмотке, а не только в кондер, и вызывает магнитное поле.

Эх, любо-дорого послушать... Бабка-ёжка в теоретики подалась.
В момент пика, дорогая бабуся-егуся, "при добавке туда напруги", никакой ток в "обмотке" еще не проходит. Понимаешь? Попозжее он там появляется. Ферштейн?

На начальной стадии раскачки при еще малых амплитудах контур хорошо описывается классической теорией. А в ней бабуся можешь прочитать, что при маленьких амплитудах частота колебаний не зависит от самой амплитуды. Поэтому, если приподнять амплитуду колебаний в момент "пика", где скорость равна нулю, колебания продолжатся без сдвига фазы (просто начнутся с большей амплитуды). А вот когда амплитуда уже скачком  увеличилась, начинается процесс разгона тока в индукторе, паразитное влияние которого на фазу и необходимо минимизировать.

P.S.
Интересно, дорогая верхотурная. А доводилось ли тебе раскачивать ребенка на качелях?

Наиболее удобно "качать", когда качели уже движутся, добавляя в их скорости. Тем самым меняя временно частоту, и соответственно, фазу колебаний. Конечно, потом качельки вернутся на свою собственную свободную частоту, но фаза уже сместится. Этот способ - аналог "качания" большим током и магнитным полем, с постоянным сбоем фазы собственных колебаний.

Но есть и другой способ.
В момент, когда качельки зависли в своей верхней "мертвой" точке и скорость нулевая, быстро приподнять качельку на пару сантиметров. Начальная амплитуда изменилась, а фаза колебаний осталась прежней. Это - потенциальный способ раскачки большим потенциалом и маленьким током, с сохранением фазы колебаний.

Конечно, когда потенция маловата, то "качать" остается только током.